Драцене плохо

Помогите спасти старушку . Пять лет моя драценка радовала своей красотой, а этот год оказался для неё критическим. Зимой подмерзла, но выжила, а весной я её видимо залила,т.к. новые листочки росли, но выходили уже мокнующими. Проштудировала темки про "реанимации" и про "заливы", пересадила в новую землю и Эпином прыскала, но она продолжала желтеть и скидывать листву . И вот теперь два ствола, что шли с мокнующими листочками вообще прекратили свой рост. Видимо теперь её спасет только обрезка. Подскажите пожалуйста: до каких пор мне её почикать, можно ли её сделать немного короче т.к. вытянутые, облысевшие плети портят все впечатление или обязательно оставлять 2-3 листочка чтоб ствол не засох?
Заранее благодарна!
А вот и моя страдалица.[IMG]http://s006.radikal.ru/i213/1005/4e/67c598b23c79.jpg[/IMG][IMG]http://s60.radikal.ru/i169/1005/45/8b46c90cc625.jpg[/IMG]

Для начала - в каком состоянии были корни, когда пересаживали? Если всё нормально, то причины могли быть и другими (мало ли какими - мы не всеведущи, а все беды списывать на залив, ИМХО, недальновидно). Снова буду спорить с Войтешкой - проблемы с верхушками абсолютно не гарантируют поражения всего растения. На собственных же примерах. Скажем, та же Массаджена моя с верхушками (именно с розетками) у меня несколько месяцев капризничала - я думала, она вообще не оклемается, а тем не менее, заливлв не было, корни нормальные, бревно живое, почки новые надуваются и на гниение ничто вообще не указывает. Только в розетках сухарики, и что это значит - вообще непонятно. Постояла так месяца три - розетки зеленеть начали, из-под сухариков новые листья пошли. Второй случай - Маргината (вышеупомянутая "рогатка") - что с ней было, вообще непонятно, заливов тоже 300% не было и не могло быть, пересадок не было, смены места не было, никаких изменений вообще... просто восхитительный высокий пушистик с шикарной кроной взял и поник по непонятным причинам. К настоящему моменту пересажена (корни прекрасны), обрезана и весело растит новые почки.

Посему у меня тут для начала вопрос: КОГДА пересаживали? Сколько времени с тех пор прошло? Если залив был и на тот момент не проявился, мог проявиться позже, и сейчас Вы поражение корней увидеть сможете. Если нет - дело скорее всего не в нем. Плюс есть еще такой момент - если пересаживали в покупной грунт и в режиме "вскрыла пакет, засыпала в горшок, посадила" - для растюхи это могло быть стрессом из-за большой концентрации паров азота в пакете. Покупной грунт лучше сначала вскрыть и проветрить дня три, а еще лучше - пропарить на водяной бане, а потом уже сажать, тогда риска повредить корни не будет. Так что, м.б. у нее и на пересадку такая реакция. Впрочем, после основательного полива (пролить весь земляной ком) все факторы риска в новом грунте разрушаются. Плюс, опять же, не указано, как Вы обрабатывали эпином. Если на влажное растение - дело не в нем, а если на сухое, обработка тоже могла вызвать повреждения (насухо вообще ничем ни грунт, ни крону обрабатывать нежелательно).

На сей момент, не видя растюху глазами, я бы могла предложить аж несколько дальнейших сценариев. Например, раскопать и посмотреть, как она. Например, полить горячим душем и понаблюдать пару дней, будут ли изменения (на душ они реагируют очень быстро... или не реагируют вообще). Если корни в порядке, можно и обрезать, да. Только тут тоже есть деталька - если Вы делаете ставку на черенки (а бревно идет на выброс или уж как там получится), перед обрезкой за сутки надо растюху как следует пролить, чтобы они напитались впрок; если на материнскую растюху (а побеги на выброс или как получится) - наоборот как следует просушить. Как я понимаю, Ваш вариант второй. Как (где) обрезать? - если уж принимать решение об обрезке, я бы резала там, где резала просто для формирования. То есть, естественно, не над кроной, а на той высоте, ветвление после которой смотрелось бы красиво. Понятно, что в этом случае длиннющие плети растюху нисколько не украсят. (кстати, пока пишу, еще мысль пришла - возможно, в этом и была причина "поникнутости" и моей драцены, и Вашей - не исключено, что слишком длинные тонкие плети уже не могут обеспечить полноценное снабжение листьев всем необходимым, потому крона и капризничает... но это так, только догадка - это было бы просто логично). Если таки надумаете резать, конечно надо смотреть по состоянию стволиков. Лично мне кажется (это не аксиома, это просто МНЕ кажется), что обрезка в конце весны ее убить не должна, растюха как раз сейчас способна вегетировать, и если сама этого не делает, то как раз обрезка может и быть нужным выходом (только посмотрите по лунному календарю, и если есть возможность, дождитесь растущей луны, прежде чем резать). Для непересыхания стволов - я все-таки настаиваю, я за парнички хотя бы на первые дни, пока не проклюнутся почки. Если от влажности от срезов начнет отходить кора - это не смертельно, развитию новых побегов это не мешает. Если будет образовываться плесень - как быть в этом случае, я уже выше писала. И проветривать, проветривать. Или хотя бы опрыскивать "обрезки" без парничков, на воздухе. А если найдете сфагнум (лучше живой, а не сухой), это будет вообще оптимально - тогда и особо пасти не надо, только увлажнять по необходимости.

Но Вам в любом случае виднее, как поступить. Начать в любом случае стоит с внимательного обследования. Если признаков залива нет и корни в порядке - ИМХО, противопоказаний к обрезке нет. Но это - еще раз - только мое мнение. Я в этой ситуации (как Я ее представляю по той ЧАСТИ картиы, которую вижу) наверное резала бы. Стоит ли резать Вам - решать Вам, ни в коей мере не настаиваю на правильности этого решения.

Пока вот такие мысли...

Нет секрета. Если срезать побеги, они должны быть "сыты-пьяны", чтоб дурака не валять и заняться отращиванием корней, ну типа, чтоб не было обезвоживания. А если заниматься пеньком, то не нужно, чтоб он "кровью истек" через открытую рану. Лучше меньше влаги, чтоб срез хорошо затянулся.

А почему они такие мокрые? Это влажность грунта была такой? Или промывали? Если промывали, то напрасно, драцены это не очень жалуют, и делать это лучше только в крайнем случае (например, если корневую систему чем-то отравили). Остается надеяться, что перед посадкой Вы их просушили...
Учитывая, что корни мокрые, по фото диагностировать их состояние я бы не взялась. Но Вы их видели глазами - Вам виднее, были ли гнилые или сухие корни и если да, то в каком количестве. Если в целом всё нормально, то, как я уже сказала, я противопоказаний к обрезке не вижу.Если делать ставку на пенек и делать всё в соответствии (полить растюху не меньше чем дней за 5-7 до обрезки), ресурса на укоренение у них будет конечно поменьше. В варианте "или-или" могу посоветовать тут только свой поход - "главное это материнское растение, а черенки - уж как повезет". Не укоренятся - ну и фиг с ними. Хотя это совершенно не означает, что они обязательно погибнут - запросто могут и укорениться. В принципе для надежности можете укоренять в НУ (погуглите "надежный укоренитель", его сделать своими руками совсем не сложно). Я недавно при обрезке своей старшенькой поленилась и делать этого не стала, в результате расплачиваюсь... корешки уже образуются и то, что укоренятся, у меня сомнений не вызывает, но вот верхушки будут приходить в себя еще долго, хотя могли бы обойтись и меньшей кровью.

or_love
Скорее всего, спасти бренные останки уже не удастся. Вот эту темку почитайте. Должно проясниться.

Подскажите плз! Есть Драцена Деремская Лемон Лайм, куплена была неделю назад, высота сантиметров 40, при покупке он уже была достаточно потрепанная, нижние листья были в плохом состоянии, при пересадке её хорошо полили (теперь понятно, что зря), постепенно на листьях стали появляться коричневые пятна, совсем плохие листья я отрезал, уже пара листьев из кроны на концах покоричневели. Я по совету цветовода два дня назад вытащил её из горшка и просушил корни и землю в течение часов так 6-ти и снова посадил, опрыскав эпином, щас вроде не заметно, чтоб листья продолжали коричневеть, что можно ещё сделать?
фотографии моей Драцены Деремской Лемон-Лайм
[IMG]http://images.people.overclockers.ru/preview/196767.jpg[/IMG].[IMG]http://images.people.overclockers.ru/preview/196765.jpg[/IMG].[IMG]http://images.people.overclockers.ru/preview/196764.jpg[/IMG]

Это я всё знаю, но пересаживал не я, покупалось растение на оптовой базе, где заботливый продавец мне его и пересадил в купленную мною землю для пальмы... единственное, что мало дренажа положили и дренаж положили мелкий, а не крупный как надо было
Корни с виду были все в порядке, толстенькие и беленькие, им было положено несколько кусков древесного угля ещё при первой пересадке...

Фото чуть позже будут : )

но неповрежденные листья тоже почему-то всё-таки покоричневели - значит не совсем здоровая...(
я побаиваюсь как бы я его совсем не угробил ))) а то и так нехилый стресс для растения... может хоть подождать? вопрос, конечно, чего ждать, но щас вроде деградация остановилась или замедлилась... баюся угробить но, конечно, совет дельный... до понедельника у меня всё равно этого сделать не получится, тогда, возможно, в понедельник и сделаю, но не уверен стоит ли тревожить..

ну, вообще от края до корней там не очень большое расстояние, в 2 раза меньший горшок может вообще не поместиться, а в три раза точно не поместится... возможно, в корнях торфа много... но я щас даже и не вспомню..

мне тетенька одна утверждала про драцены ровно обратное, что поливать их после пересадки категорически нельзя было около недели-двух. Так надо иль не надо?))
Да можно будет, но у нас щас погода такая, что снега и бури, а окно закрытым держать нельзя, потому что задохнемся, а растению там сквозняки обеспечены, поэтому пока что побаиваюсь туда ставить, как потеплеет сразу поставлю...: )

Пасибо кстати за отклик!  

Ну вот, прошла неделя, как я обрезала свою "старушку", ставку делала на материнское растение. Две верхушки, что стали сухарями поставила укореняться в воду с корневином, а третью воткнула в этот же горшок. На днях обнаружила что черенки мои - ожили (из мест где были сухари выросли молодые листочки)и место среза пока не думает загнивать :)тьфу, тьфу, тьфу , а вот сам материнский ствол начинает меня беспокоить. Я как и положено, после обрезки срезы присыпала Активированным углем,  здоровый ствол оставила как есть, а два других обматала свежим сфагнумом, предварительно его ошпарив кипятком от всякой "нечести". И вот эти два стола у меня стали усыхать, вчера решила еще раз их подрезать до нормального стола и обнаружила, что ствол тот что слева при срезе - плотный, а справа - сердцевина ствола – водянистой и «творожистой», один в один как в теме "срезать до живого". Как так может быть - с одной "мамки" три ствола и все развиваются по разному? Есть ли шанс спасти эти два ствола, может еще подрезать их? А еще как назло погода испортилась, дома стало холодно и темно, приходится подсвечивать и включать рядом обогреватель.[IMG][IMG]http://s003.radikal.ru/i203/1005/6a/97b0a3ffdff4t.jpg[/IMG][/IMG][IMG][IMG]http://s002.radikal.ru/i198/1005/ca/698048fa24e4t.jpg[/IMG][/IMG] а это черенки с молодыми листочками.