Виктор Горбачев, очень прошу назвать хавортии из 676 поста! Особенно средний ряд интересует, хотя и нижний тоже... лучше всех! Нельзя же так красоту без наименования оставить. Во 2-м горшочке внизу справа - не Андрей?
Астэр написал: Мне не даёт покоя банальное мошенничество некоторых, которые продают Кабаяш, которые не кабаяши, магунихук, которые не магунихуки, хирош, которые не хироши, а сеянцы со всего этого и соответственно этих имён носить не могут. А поскольку я к трункатам не равнодушна, то пройти мимо этого обмана не смогла.
Вот это совсем не прикольно , я так и знал что это личное . Если проследить ваши сообщения то только японские селекционеры это боги , а все остальные - ЭТО МОШЕННИКИ ! Спорить с вами , бесполезно ,ибо японцы - алилуя . Марта , а вы не думали , что покупая растения у других людей - не японцев , вы как минимум стимулируете , дальнейшую работу , по опылению , отделению деток и прочее . Что возможно ваш интерес к работе других селекционеров - не японцев и служит тем стимулом , что заставляет работать . Но можете не отвечать , ибо японцы - алилуя ! В чем здесь мошенничество ? вот маточник Haworthia -Heroschi- , куплен мною на ебей лет десять назад за 50 долларов [IMG]http://picua.org/img/2017-08/12/sejy7qs21sqay3xh6vf68ib8t.jpg[/IMG] вот сеянец с него за который я поставлю максимум 1000 р что намного дешевле и как на меня в перспективе ничуть не хуже [IMG]http://picua.org/img/2017-08/12/x546frmi0wtqonfjg9qybitpw.jpg[/IMG] а вот сеянец что оставил себе , только из за того что есть какие то намеки на вариегатность , но если бы я его продавал , как еще назвать как не Haworthia -Heroschi- сеянец ? [IMG]http://picua.org/img/2017-08/12/f6cgzvx07skly6ewfch4l807n.jpg[/IMG] Но можете не отвечать - итак все понятно Нужно научиться любить себя в хавортиях а не хавортии в себе За сим все , остальное если что есть пожалуйста в личку
Svetlana elf написал: чень прошу назвать хавортии из 676 поста! Особенно средний ряд интересует, хотя и нижний тоже... лучше всех! Нельзя же так красоту без наименования оставить. Во 2-м горшочке внизу справа - не Андрей?
Виктор Горбачев, Юлия шикарная (я так и думала, что это она)))). А внизу слева с такими интересными розовыми листьями - это как-то называется? Надо дать имена всем или номера присвоить. Нельзя же каждый раз у Вас спрашивать: "Вот на той фотке с Юлией, нижний ряд слева...." - деточек нет?))))
Вот хочу показать удивительную вещь ) Хавортия - это Хэллуин, этот гибрид сложно заставить расти компактно, нужно постоянное давление света. Он у меня растёт всегда тёмно-шоколадным. И вдруг при очередном поливе я обнаруживаю рядом с ним проросший сеянец Грунт - акадама, верхний слой пересыхает довольно быстро дня за 4 , (3 - это уж точно). Вот пожалуйста - без всяких тепличек, без поддержания влажности, при ежедневной световой нагрузке от окна взошёл и растёт сеянец, уже 2 листочка.
Моё мнение - это всё ерунда. У меня, конечно, не огромный опыт многих десятилетий гибридизации, но интересные и необычные гибриды получаются вдруг ( лично у меня так), а совсем не запланированно. Иногда получаются хавортии, которые в принципе получаться не могут ( я может быть зимой ещё что-то покажу, если сеянец не изменится). Поэтому просто пылите и выращивайте, года 3 нужно жить с сеянцами, что бы узнать, какие они будут, потому, что некоторые сеянцы листья меняют в процессе роста. Даже создаётся впечатление, что сеянец сам не знает, каким он будет, а некоторые сразу определяются. С трункатами так и вообще лет 5-6.
У меня сейчас ~ 200 экземпляров хавортий ~ 130 видов/сортов/гибридов. Много некрупных. Одновременно, чтобы можно было (пере)опылить, цветет максимум несколько штук. В такой ситуации, ес-но, хаваешь пылишь, что есть. Для коллекций в тысячи экземпляров ситуация иная, там выбор больше, но я вряд ли до такого дойду, потому что интересны и другие суккуленты. Да и другие дела.
Цитата
Цепочка днк ( или что там ещё) составляется лишь Богу известным образом и что на это влияет - тоже только Ему известно.
Резкое удешевление (полного) секвенирования генома -> полная генетическа карта -> направленное редактирование. Вопрос нескольких лет. Страшные, но прекрасные ГМО-хавортии
По влиянию сложнее, т.к. большинство признаков полигенные. Но тоже многое возможно. Пообщаюсь с однокурсниками, кто остался в науке, постараюсь узнать, насколько сложно и дорого уже сейчас синюю светящуюся хавортию сконструировать
Астэр написал: Вот хочу показать удивительную вещь ) Хавортия - это Хэллуин, этот гибрид сложно заставить расти компактно, нужно постоянное давление света. Он у меня растёт всегда тёмно-шоколадным. И вдруг при очередном поливе я обнаруживаю рядом с ним проросший сеянец Грунт - акадама, верхний слой пересыхает довольно быстро дня за 4 , (3 - это уж точно). Вот пожалуйста - без всяких тепличек, без поддержания влажности, при ежедневной световой нагрузке от окна взошёл и растёт сеянец, уже 2 листочка.
Моё мнение - это всё ерунда. У меня, конечно, не огромный опыт многих десятилетий гибридизации, но интересные и необычные гибриды получаются вдруг ( лично у меня так), а совсем не запланированно. Иногда получаются хавортии, которые в принципе получаться не могут ( я может быть зимой ещё что-то покажу, если сеянец не изменится). Поэтому просто пылите и выращивайте, года 3 нужно жить с сеянцами, что бы узнать, какие они будут, потому, что некоторые сеянцы листья меняют в процессе роста. Даже создаётся впечатление, что сеянец сам не знает, каким он будет, а некоторые сразу определяются. С трункатами так и вообще лет 5-6.
У меня сейчас ~ 200 экземпляров хавортий ~ 130 видов/сортов/гибридов. Много некрупных. Одновременно, чтобы можно было (пере)опылить, цветет максимум несколько штук. В такой ситуации, ес-но, хаваешь пылишь, что есть. Для коллекций в тысячи экземпляров ситуация иная, там выбор больше, но я вряд ли до такого дойду, потому что интересны и другие суккуленты. Да и другие дела.
Цитата
Цепочка днк ( или что там ещё) составляется лишь Богу известным образом и что на это влияет - тоже только Ему известно.
Резкое удешевление (полного) секвенирования генома -> полная генетическа карта -> направленное редактирование. Вопрос нескольких лет. Страшные, но прекрасные ГМО-хавортии
По влиянию сложнее, т.к. большинство признаков полигенные. Но тоже многое возможно. Пообщаюсь с однокурсниками, кто остался в науке, постараюсь узнать, насколько сложно и дорого уже сейчас синюю светящуюся хавортию сконструировать
Одновременно, чтобы можно было (пере)опылить, цветет максимум несколько штук.
а так всегда, нужные не совпадают, а ненужные - всегда дружно цветут ) поэтому массово получаются красавицы и редчайше что-то интересное
Астэр написал: Вот хочу показать удивительную вещь ) Хавортия - это Хэллуин, этот гибрид сложно заставить расти компактно, нужно постоянное давление света. Он у меня растёт всегда тёмно-шоколадным. И вдруг при очередном поливе я обнаруживаю рядом с ним проросший сеянец Грунт - акадама, верхний слой пересыхает довольно быстро дня за 4 , (3 - это уж точно). Вот пожалуйста - без всяких тепличек, без поддержания влажности, при ежедневной световой нагрузке от окна взошёл и растёт сеянец, уже 2 листочка.
Очень красивое растение!
Вы его опыляли?
С ув, Александр.
да, красивое но не цвело ещё ни разу, хотя корневая отличная и листья уже взрослые. Удивляет меня это, честно говоря.
Неоднократно попадалась статья о результатах факторного анализа ДНК хавортий на англ. И трехмерная модель родства на основе исследования. В исследование было включено также несколько гибридов, видимо, случайно. Трудночитаемое, естественно, и без картинок. Так что научная работа ведется, но с акцентом на прояснение номенклатуры природников. По гибридам ничего специального не нашла. Вообще правильно подгонять статистику, интересно. В этом смысле я в игре:) Нужно составить карту признаков и вносить статистику по тому, что передалось сеянцам и в каком колич-ве. Потом коррельнуть все, когда массив данных наберется. В принципе, элементарно. Но долго и нудно. Этим мы загрузим форум. Поэтому добровольцев лучше собрать в отдельном месте. Я бы начала с составления таблицы признаков (круглость листа, пушистость, пупырышки) и присутствия их у родительских растений. Далее - то, что передалось сеянцам пар и каком проценте. Но, поправка- выжившим в течении примерно трех лет. Тут провал методический, т.к. может быть какой-то признак передается сеянцам, но его носитель склонны помирать в детстве. И мы это не разглядим. Если мы знаем историю какого-то гибрида - ура, не нужно ждать три года. Но при этом мы не знаем статистику сеянцев - братьев. Так что инфа не полная. И придется сеять и растить до совершеннолетия все пары, даже бредовые, например "ретуза фа фоуч" и "арахна". Вот наверно поэтому наука обходит гибриды стороной, т.к. для сбора правильной статистики нужно крестить и наблюдать всех, вне зависимости от их декоративного потенциала.
Астэр написал: Совсем ещё молодая Truncata Кобаяши ex CN
Truncata от Горбачёва, проданная, как Кобаяши
Марта вым не приходило в голову что Кобаяши - это фамилия поставщика и что этих Кобаяши может быть много , мой сеянец никак не может быть похожим на вашу молодую , потому что маточник у меня из культуры тканей и выглядит по другому [IMG]http://picua.org/img/2017-08/13/2k0pnwaunjdlz4laheawljymp.jpg[/IMG] [IMG]http://picua.org/img/2017-08/13/uxjkav0q9wrta2wlqpwq5vq71.jpg[/IMG] и как на меня то мой сеянец проданный вам несет признаки материнского растения . И Марта есть специальная тема , Недобросовестные продавцы и покупатели , пишите ваши претензии там , их в разы больше людей увидят .
Может быть кто-то знает что есть "Tsu ka hara" или "Tsukahara"? Поставщик предположу тоже. У меня гибрид splendens с таким названием 1) прямо буквально сиреневый в массе 2) цветет. Хочу знать про него побольше. Все что нахожу с именем Tsu ka hara вообще не splendens: то пикта, то трунката. Явно имя человека или фирмы. Заранее спасибо.
Марта вым не приходило в голову что Кобаяши - это фамилия поставщика и что этих Кобаяши может быть много , мой сеянец никак не может быть похожим на вашу молодую , потому что маточник у меня из культуры тканей и выглядит по другому
Неоднократно попадалась статья о результатах факторного анализа ДНК хавортий на англ. И трехмерная модель родства на основе исследования. В исследование было включено также несколько гибридов, видимо, случайно. Трудночитаемое, естественно, и без картинок. Так что научная работа ведется, но с акцентом на прояснение номенклатуры природников. По гибридам ничего специального не нашла. Вообще правильно подгонять статистику, интересно. В этом смысле я в игре:) Нужно составить карту признаков и вносить статистику по тому, что передалось сеянцам и в каком колич-ве. Потом коррельнуть все, когда массив данных наберется. В принципе, элементарно. Но долго и нудно. Этим мы загрузим форум. Поэтому добровольцев лучше собрать в отдельном месте. Я бы начала с составления таблицы признаков (круглость листа, пушистость, пупырышки) и присутствия их у родительских растений. Далее - то, что передалось сеянцам пар и каком проценте. Но, поправка- выжившим в течении примерно трех лет. Тут провал методический, т.к. может быть какой-то признак передается сеянцам, но его носитель склонны помирать в детстве. И мы это не разглядим. Если мы знаем историю какого-то гибрида - ура, не нужно ждать три года. Но при этом мы не знаем статистику сеянцев - братьев. Так что инфа не полная. И придется сеять и растить до совершеннолетия все пары, даже бредовые, например "ретуза фа фоуч" и "арахна". Вот наверно поэтому наука обходит гибриды стороной, т.к. для сбора правильной статистики нужно крестить и наблюдать всех, вне зависимости от их декоративного потенциала.
Очень щепетильная работа требующая научного подхода. Если кто то займется этим, по мере возможностей, а главное времени могу делится информацией от себя.
От себя добавлю фото пока безымянного гибрида хавортии:
plant_collection, явно имя. В инете много хавортий с названиями, частью которых является это имя - Tsukahara. Где-то встречала приставку ex. - не в названии, а как автора.
... По гибридам ничего специального не нашла. Вообще правильно подгонять статистику, интересно. В этом смысле я в игре:) Нужно составить карту признаков и вносить статистику по тому, что передалось сеянцам и в каком колич-ве. Потом коррельнуть все, когда массив данных наберется. В принципе, элементарно. Но долго и нудно. Этим мы загрузим форум. Поэтому добровольцев лучше собрать в отдельном месте. Я бы начала с составления таблицы признаков (круглость листа, пушистость, пупырышки) и присутствия их у родительских растений. Далее - то, что передалось сеянцам пар и каком проценте. Но, поправка- выжившим в течении примерно трех лет. Тут провал методический, т.к. может быть какой-то признак передается сеянцам, но его носитель склонны помирать в детстве. И мы это не разглядим. Если мы знаем историю какого-то гибрида - ура, не нужно ждать три года. Но при этом мы не знаем статистику сеянцев - братьев. Так что инфа не полная. И придется сеять и растить до совершеннолетия все пары, даже бредовые, например "ретуза фа фоуч" и "арахна". Вот наверно поэтому наука обходит гибриды стороной, т.к. для сбора правильной статистики нужно крестить и наблюдать всех, вне зависимости от их декоративного потенциала.
Можем изобразить инициативную группу /в личку напишу/ Но меня масштаб такого "классического" (хотя и модифицированного) подхода напрягает. И к-во требуемого для этого материала: грубо прикидывая, имеет смысл стартовать только на коллекции 1000+ экземпляров. Или на объединенных для этой задачи. Да и время - это же несколько лет, минимум, а, скорее, под 10, т.к. вряд ли за одно поколение удастся сразу что-то интересное "поймать"
Поэтому у меня, когда я писал про "синие светящиеся" хавортии идея была немного "читерская". Тупо (ну, это не очень тупо по реализации) засунуть в хавортии (тестировать можно, впрочем, на одуванчиках каких-нить или хлорелле) комплекс, обспечивающий свещение и/или пигментацию. Методами генной инженерии. Глянул по свечению, пока особых успехов нет - https://chrdk.ru/tech/bioluminescence
eldifor, Андрей Лазар, спасибо за ответ! Наверно, долгими зимними вечерами, когда хавортии не требуется ни поливать, ни опылять, наступит отличное время для теоретической работы
И получено оно опылением трункаты каким-то трункатным гибридом. А может и переопылением двух гибридов. Об этом говорит перелом окна, который часто остаётся у таких гибридов. Поэтому и размер окна такой маленький.. Если бы вы написали, что это сеянец с кабаяши - я бы никогда такой не взяла. Что касается света, то именно такие наименее ценные у меня проводят на улице по 7 месяцев, так что ей всего хватило, что бы раскрыть потенциал ).
И повторюсь, то, что я купила ничего общего не имеет с той трункатой, которую вы сейчас демонстрируете. ни формой листа, ни размером окошек, абсолютно ничем.