Светодиоды. Вариант?

Чтобы пересчитать из ватт в люмены надо умножить значение кривой чувствительности глаза (ищется в Инете) для искомой длины волны на мощность. Для немонохроматичского источника - проинтегрировать по длинам волн. Тогда получится световой поток в люменах. КОторый будет одинаков и для телесного угла в 1 рад и для угла в 11 радиан.

КПД зашкаливать за 100% может только у Вашкевича с его Великим Генератором. Если у светодиода КПД больше 100%, то он не греться будет, а, наоборот, выкачивать энергию из окружаещего пространства. Самое то. И светит и пиво охлаждает. Уже обсуждали, что высокое КПД имеет светящаяся задница светлячка




Ага, совсем мало. Вот если взять зеленый диод (условно-идеальный), то у него для длины волны 555 нм будет 683 лм/вт. Хотя тоже маловато будет....
А у красного диода будет совсем мало люменов на ватт.

http://en.wikipedia.org/wiki/Luminous_efficacy - все подробно расписано, что и как. И почему есть предел у лм/вт КПД.

Все, друзья, сдаюсь. Ничего не получается, и в сети конкретного найти ничего не могу. Логарифмировать и интегрировать не умею. Все не решался спросить, теперь вижу - выхода нет!
Очень прошу помогите! Для Вас вопрос элементарный.
Я знаю, что область 555 nm. для человеческого глаза самая ярковоспринимаемая. Этой области соответствует световой поток 683 люмена на ватт.
Мне совершенно необходимо знать, сколько люменов даст идеальный одноваттный синий светодиод 470 nm. Идеальный одноваттный красный 660 nm. И еще один идеальный одноваттный 625 nm.
Если не напишете вы, уже наверное никто не напишет.

Ну я по светодиодам совсем не спец, а других чего-то нет.

Ой, чего красиво,много и не понятно...
И так: у 555 там единицы стоят. Это ясно, значит и получается 683 люмена (ибо единица). А вот с остальным что-то не разберусь. Какой-то коэффициэнт, причем с целым числом, какое-то "е-" страшное... Я вот знаю, что идеальный ватт при 470 нм. должен дать 62 люмена, а идеальный ватт при 660 - 41,7 люмена. А вот как это делается при помощи выше указанной таблицы - никак не уразумею... Это вот что на что нужно умножить (разделить), что к чему прибавить, чтобы получилиси правильные люмены?

 
Видимо не я один этот урок прогулял    

Не надо никому звонить. Откройте учебник физики, коллега. Для школы. Там все должно быть разжевано.




Не пишеться никогда угол. Если лампочка дает 1000 люменов, то это во все стороны. По секрету (только не пугайтесь) - лампочку просто запихивают в фотометрический шар и получают цифру. ВОт и все.



Нет. Световой поток, он не зависит от отражателя. Равно, как и яркость (которая, ваааще увеличиться никогда не может и которая и определяет, насколько эффективна система для освещения). Увеличится сила света и, соответственно, освещенность под фонарем




Да. Именно так, коллега. При этом (пользуясь вашими любимыми "условно-идеальными" понятиями) диаметр линзы будет в 3.5 (примерно) раза больше (закон синусов - вещь, сцуко апасная, и пренебрегать им вредно для здоровья) и яркость останется такой же.  

Stog - ну не проще у Удава на сайте почитать?

По вопросу - да, это и есть люмен.

Вот, в догонку, чтобы не сказали, что я вру пару снимков. 3 Светодиодные лампы по 20Вт.

Почему отрицательно? К технологии я отношусь крайне положительно. Я отрицательно отношусь к тем, кто лапшу на уши вешает. Технология перспективная и через 5-10-15 лет будут сделаны мощные светодиоды для общего освещения (хотя лампочники тоже не стоят на месте). Но на сегодняшний день соотношение количество света к стоимости - увы и ах. Поэтому светодиоды и применяются для своих задач



Вы приведите пример, пожалуйста, с цифрами. А то уже здесь кто-то собрал что-то эпохальное, но цифр так и не было. И не надо сравнивать разные вещи. СД источник для двух глоксиний общей мощностью 60Вт и мощную систему 400-500Вт. Надо сравнивать вашу систему по стоимости эксплуатации с компактной люминесцентной лампой той же мощности. И сравнивать нужно не самопальную систему с покупной, а систему, которую вы можете купить в магазине. Хотелось бы увидеть цифры - подозреваю, что разница будет не в два раза



А это охлаждение входит в стоимость системы и электроэнергии? А если вдруг откажет вентилятор? Ламповой системе - пофигу (мы не рассматриваем мощные лампы), а светодиодам... Кстати, и срок службы определяется не самими светодиодами, а вентилятором. Светодиод может и проработает 100тыс часов, а вот вентилятор? Сколь часто приходится их в компьютерах менять? Каждые 2-3 года? В году примерно 5000 часов (при 12 часовом дне). Маловато получается.




Респект за проделанную работу. У всех газоразрядных ламп сейчас КПД (т.е. отношение энергии в видимом диапазоне к общей) примерно 25-30%. У диодов (белых) примерно тоже самое, или поменьше 20-25% Т.е. светодиод дает света чуть меньше, чем газоразрядная лампа (что не является секретом). Чудес не бывает. Все источники белого цвета с одинаковой светоотдачей (т.е. с одним числом люменов на вт) имеют примерно одинаковый КПД. Это понятно.

Тогда непонятно, почему надо брать СД в два раза меньше чем натриевая лампа для освещения растения в комнате



Поскольку я знаю в чем измерять "значенипе спектра" вряд ли я говорил от 10-кратном. Мы это уже обсуждали про значение других длин волн. Да и вы сами указали на один из главных недостатков такой красно-синей системы - черные растения вряд ли нравятся кому-то (исключая тех, кто растит капусту на завтрак на космической станции). В конце-концов, растения в интерье для вас или наоборот? Т.е. так или иначе нужен полный спектр, чтобы видет зеленую листву и желтые цветы. А при полном спектре, как вы сами заметили, преимущества по потреблению энергии нет.




Яркость нужна вот для чего. Берем, например, теплицу, которую молодой умелец собирается строить для выращивания роз в Томске. Все цифры условные, для иллюстрации. Ему нужно создать освещенность 50Клх (а может и больше - я розы не выращивал под лампами - а это очень маленькая освещенность. В летний день - 70-100Клх). Т.е. ему нужно 50Клм на уровне растений на квадратный метр. Полагая эффективность освещения 30%, получаем 150Клм на уровне потолка на м2. Тут и вступает в дело яркость, которая определяет сколько света вы можете получить с единицы поверхности. Сколько сейчас у свтодиодов плотность? Я не знаю размеров вашей схемы, допустим 20вт (или же 1400 лм при 70 лм/вт), получаются с 30х30 см (ниже более подробно). Т.е. с одного метра вы можете снять 15 Клм света. И требуемая освещенность созадана не может быть.  По поводу 30% и размера светодиодной площадки. 30-35% - приличная эффективность для приличной осветительной системы, у которой угол охвата 20-30 градусов. В вашем случае - маленькие светодиоды имют большой угол расходимости и для уменьшения его ставиться здоровая линза, поэтому каждый светодиод будет занимать площадь не 2 мм на 2мм, а 1 см на 1см (яркость, сэр - ничего не поделать). Это уже обсуждалось. Посмотрите литературу производителей. Отсюда получается, что за счет низкой яркости не создать требуемого освещения.

Самое частое заблуждение производителей лампочек от светодиодов -"вот мы запихаем их и поставим линзы-зеркала и будет узкий пучок". Нет, не будет. Life is a bitch. Я сейчас практически не консультирую, а раньше таких клиентов была куча и все хотят закон сохранения обойти

Более того, эффективность одного большого всегда выше эффективности кучи мелких. Потери меньше - на трение, охлаждение и т.д. Например, 1500000 муравьев менее эффективны, чем один большой слон, а один Камаз ощность в 1000лс лучше, чем 10 Жигулей по 100 лс,даже если у них стоп-сигналы из СД. Поэтому, при прочих равных условиях система из мощной лампы, потребляющая 1000Вт, будет эффективней системы из 1000 одноваттных диодов

Для ваших глоксиний это не имеет никакого значения, поскольку освещается мелькая площадка. И сравнивать, еще раз, ваши светодиоды надо с аналогичной мелкосрачной системкой из компактной лампы на 20 вт, висящей прямо над глоксинией. В этом и состоит ваша ошибка - экстраполировать результат с глоксиниями на что-то большое.

Если честно, то уже становится утомительным повторять одно и тоже:

1) Светодиоды хорошы для своих задач. Для световых экранов, стоп-сигналов и освещения кактусов-глоксиний, где нужно 5 вт лампочка. Более 20-30Вт они уже не могут конкурировать с газоразрядными источниками, поскольку дают столько же света, стоимость выше (на состояние 2007 года). У мощных ламп соотношение качество/цена оптимальное

2) СД становятся лучше и, наверное, через какое-то время будут использоваться для общего совещения.

3) А потом придумают новую фигню. И вы прослывете ретроградами, утверждая, что атомно-нейтронный светосинтез неэффективен. А вам будут говорить то же самое, что вы говорите мне

4) Старайтесь с заоблачный высот спускаться к реальной жизни и делать оченку стоимости и затрат. И понимать, что срок службы светодиода - это заявленный производителем срок службы в лабораторных условиях. Тогда не будет интересных казусов, когда мы лет 5 назад собирались разрабатывать разноцветные лампочки на основе СД (да, я тогда тоже протестовал, причем еще больше) и ходили спрашивали у производителей - сколько срок службы - 100Тыс часов, какая гарантия - 1 год. Упс, как-то не стыкуется.


Тогда мы сможем беседовать предметно, а не так, чтобы мне писать трактаты