Светодиоды. Вариант?

     В продолжение дискуссии, вместо
(будет лучше, чем вместе с…) мордобоя и мата
для критики  СИДОРов предлагаю еще немного
посчитаться.
По совету «бывалых ботанов» возьмем простую
зеркальную лампу фирмы OSRAM CONC R95 100 с
величинами параметров близкими к величинам СИДОР-18-1.
Потребляемая мощность - 100 Вт,
Сила света – 1350 кд,
Угол обзора по уровню 0,5 – составляет 35 º,
Диаметр баллона – 95 мм,
Цоколь – Е 27
Цена – на уровне 1,6 дол. за 1 шт.
Далее, берем длительность работы лампы
хотя бы 15 часов в сутки.
Срок службы 1 000 часов.
Стоимость электричества по Udaffовскому
тарифу 0,11дол кВт.час.
Не берем в счет следующие вещи:
рост курса рубля и тарифов ЖКХ;
минимальный КПД ФАР лампы накаливания
(не совпадение спектра излучения со
спектром действия фотосинтеза);
что после 100 000 часов СИДОР будет
способен продолжать работать еще
неизвестно сколько.
Предлагаю построить расчет от СИДОРа,
т.е. возьмем средний срок службы светодиодов
100 000 часов непрерывной работы и сравним
суммарные и удельные расходы по лампочке
и СИДОРу.
Все это время наш СИДОР-18-1 будет
« съедать» электричество 18 Вт в час,
т.е. за все время работы он переработает в свет
100000*18=1 800 000 Вт = 1 800 кВт.
По Udaffовскому тарифу получится
1800 х 0,11 = 198 дол.
Добавим к этой цифре гигантские
расходы на приобретение СИДОРА,
а именно, 115 дол.
ИТОГ – РАЗОРЕНИЕ СРЕДНЕГО КЛАССА РОССИИ на
115+198=313 дол.
Если взять удельные затраты на 1 час
работы СИДОРА для пользы роста зелени,
то получим совершенно невиданную величину:
313 $ / 100 000 = 0,00313 $/ч.,
т.е., больше 3 десятых цента затрат
на час полезной работы.
Чтобы зеркальной лампе накаливания
тягаться с СИДОРом на протяжении его
жизни нам через каждые 1 000 ч. будет
требоваться новая лампа, т.е. итоговое
количество ламп составит
100 000 / 1 000 = 100 шт.
Расходы на покупку ламп за весь период
(накладные расходы не всчет):
1,6 дол х 100 = 160 дол.
Расходы на электроэнергию
(налог Чубайса по прайсу Udaffа) составит:
100 Вт/ч х 100 000 ч = 10 000 кВт.
0,11 $ х 10 000 = 1 100 $
Не ломаем голову над огрехами расчета,
получаем В ИТОГЕ, что в кармане рядового
ботаника 100 Вт лампа спалит ни много, ни мало, а
160 + 1 100 = 1260$,
Если все это перевести ко времени работы
одного СИДОРа, то получается:
1260$ / 100 000 ч = 0,0126$/ч.
Как и ожидалось, в расчете на 1 час работы,
цифры не на много отличаются друг от друга,
но если их укрупнить хотя бы до величины
расходов за год, то мы увидим НЕОСПОРИМУЮ
ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ проекта СИДОР.
Время работы осветителей мы взяли 15 часов
в день, тогда за год получим
15 ч. х 365 дней = 5475 ч.
Для СИДОРа-18-1:  
5475 х 0, 00313 = 17 дол 14 центов
Для зеркальной лампы OSRAM CONC R95 100:
5475 х 0,0126 = 68 дол 99 центов
Сравнивая полученные значения
68,985 / 17,137 = 4, 0255
ПРОЗРЕВШАЯ ПУБЛИКА видит, что уже сейчас
ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ применения
СИДОРов ОКАЗЫВАЕТСЯ АЖ  
ЧЕТЫРЕХКРАТНЫМ СНИЖЕНИЕМ РАСХОДОВ
по сравнению с лампой НАКАЛИВАНИЯ (или накалывания).
Что и следовало доказать.

Привет Чубайсу, Udaff!

Пример был приведен, чтобы показать, что даже помоечная лампа накаливания и то лучше светодиода для освещения растений.



Не сходятся концы с концами. У 100Вт лампы световой поток будет примерно 1200 Лм (17 лм на вт - стандартная эффективность 100Вт лампы накаливая и потери света при отражении), что в два с половиной раза больше, чем ваша светодиодная установка (500 Лм). В переводе на человеский язык это означает, что лампа обеспечивает больше света на краях светового пятна, чем светодиод с такой же осевой силой света. Т.е. сравнение не годится с такой лампой.

Далее, если это лампа галогеновая, то ее срок службы - 3000 часов, а если это лампа накаливания, нафига покупать ее такую дорогую. Эти лампы были сделаны для тех, кому нужно в патрон, свисающий с потолка, вкрутить что-то дающее направленный свет, а рефлектора нет по различным причинам. Проще купить лампу с прищепкой и рефлектором. Поэтому и пример с 75Вт лампой был приведен, поскольку света такая система дает столько же, сколько и диодная. Нужно яблоки с яблоками сравнивать, а апельсины с апельсинами. И только так.  

15 часов освещения в сутки круглый год - не годится. Если растение выращивается в подвале, то ни светодиодная система, ни эквивалентная ей лампа накаливания не подойдут. Подобную систему можно использовать для досвечивания 5-6 часов в сутки мелкого растения на окне.

Амортизировать стоимость свтодиодной установки нужно на срок 3-5 лет (сколько сейчас в России по нормам полагается?), а не 100000 часов. Кстати, интересно, что гарантия на светодиодные системы дается обычно год. Срок службы светодиода зависит качества (производители бывают всякие), охлаждения (сколько там максимальная температура? и как охладить, если придется 140 мощный диодов в мелкую коробку запихать). Но мы это уже обсуждали

В итоге, подобные расчеты оказываются лапшой наподобие "несовпадения спектров на 50%"


У белых светодиодов цветопередача зависит от производителя и примерно такая же, как и люминесцентных ламп. Индекс цветопередачи (CRI) может быть от 60 до 90 у СИД с тепло-белым цветом

Вообщем закрывать надо дисскусию, поскольку стали появлятся тролли и все такое подобное

Действительно, как-то воинственно здесь...
Я уж на расстоянии... а то заденет искрой  

LEDMAN брось мне на мыло описание системы и фотографии результата своей работы...

Кстать, про зелень поговорили... к единому мнению пока, видимо не пришли...
несколько оффтопная темка (можно в личку, можно на мыло ник@rambler)...
возможно она где-нить уже активно обсуждается... тогда подкиньте интересную ссылку.
как насчет LED-освещения в квартире?

В дополнение о морально устаревшей таблице на чужом языке. Тут она еще раз

[IMG]http://images.pennnet.com/articles/lfw/cap/cap_124883.gif[/IMG]

Обратите внимание, что количество люмен на ватт (efficacy) для светодиодов там стоят достаточно правильные 20 в 2002 году, 75 в 2007 и т.д. Насколько я помню для белых сейчас 30-50 лм/вт, поэтому все верно и не устарело

Я прикинул стоимость эксплуатации светильника за $100, который дает 500 лм, мощностью 18Вт=0.018 KW и срок службы 50 тыс часов.

В таблице данные для на миллион люменов в час (т.е. надо взять 2000 светильников столько, чтобы получилось в итоге миллион люменов и подсчитать, сколько это стоит в час)

Тогда capital cost (т.е. стоимость оборудования) =
$100*(1/50K)*2000=$4

Стоимость эксплуатации (operational cost, $0.11 KWh) = 2000*0.11*0.018=$3.96

Итого (последняя строка в таблице) = $7.96 (MLm*h)

Как видно из сравнения данные с 2002 ($15.50) и 2007 ($2.18) годами эта цифра вполне согласуется, поскольку мой опоннент взял маломощные диоды.

так что:

1) Таблица вполне пристойная и вполнее соотвествует тому, что можно ожидать
2) Построенный светильник вполне пристоен и соответствует тому, что от него ожидалось. Но никаких обещанных чудес он не показал


В каталоге ошибки нет. Ошибка была ваша - сравнивать яблоки с апельсинами.


Мы не враждебны. Мы согласны с тем, что светодиоды хороши, там где они хороши. мы согласны с тем, что через 5-10 лет светодиоды могут превзойти нынешние лампы для освещения (но не для всякого). Но мы не согласны с тем, что применение сегодня светодиодов для освещения оправдано. Мы не согласны с тем, что все время пытаются повесить лапшу на уши.

Лет 5-10 тому назад очень популярна была идея освещения с помощью световодов. Ее пытались внедрить всюду. Там где нужно и там где не нужно. На выставке Lightfair их демонстрировали все, кому не лень. Показывали фотографии туннелей, которые освещались световодами. А с каким пафосом обвиняли ретроградов, которые говорили, что эффективность фиговая.
А потом произошло отмирание их там, где они неуместны, там где они невыгодны. Они нашли свою нишу и со свистом там используются.
Могу покаятся, что сам занимался этой фигней - выступал на конференциях ведущих ученых и получил несколько патентов на системы освещения с lightpipes.

Так же и со светодиодами. До тех пор, пока вы их не сделаете

1) 70-80 Лм/Вт
2) Научите их выдерживать высокую температуру

вы будете проигрывать люминесцентным и газоразрядным лампам.

Кстати, конкуренция со стороны светодиодово подтолкнула "лампочников" на новые лампы - я уже давал ссылку на маломощные газоразрядные лампы. А 10 лет назад Филипс (он был нашим основным поставщиком) ни в какую даже не хотел разговаривать о лампах меньше чем 250 Вт.
А Сильвания стала выпускать ministar лампу

Так что продолжайте работать и приходите через 5 лет  

....  Куда приходить-то, где Вы будете через 5 лет?  


 

Отвечу я тут, поскольку через два дня возникнут новые тролли и все пойдет по новой



Непоколебимость на сегодняйшний день основана на долгом опыте использования ламп и светодиодов для различных приложений. Если вы прочитаете мои доводы сначала, то там все написано.

Работаю я на самого себя - выращиваю ботву на продажу и, в свободное от этого время, делаю расчеты осветительных систем, включая светодиодные (да-да, для определенных применений - они очень хороши). А до этого я прошлой жизни проработал на всякую фигню, которая летает и смотрит по сторонам, а в настоящей - 10 лет отпахал на злобных капиталистов, которым были нужны различные прожекторные и осветительные системы



Надеемся, что все участники этой дискуссии будут живы и здоровы. Приходите сюда или еще куда-нибудь. А может мы сами вас найдем, если к тому времени светодиоды будут такими, как нам хочется

Каландр, ну не будьте наивным, тему про АПИОНы посмотрите.....Там такие фото-это что то....А на поверку-лохотрон....

Уважаемый бойцы ботанического фронта, т.к. на форуме невозможно
разместить реальные фотографии (может просто мне не дают),
а вариант прикрепления файлов к  сообщению в личку
вообще не предусмотрен, то прошу вас направить
на мой mail- markonis@inbox.ru сообщение
с вашим электронным адресом.
Готов буду сразу прислать фотки.
Тем более, что за время нашей дискусии моя
дюбимая розочка заметно окрепла и подросла,
хотя и была для чистоты эксперимента
закрыта от солнечного света.

Да это-то известно, но я людям привык верить, во всяком случае до тех пор пока "не надуют" первый раз. А про светодиоды я сам давно заморачиваюсь. Применяю их по работе и иногда бывает, что остается брак со слишком короткими ножками, или обломанными или еще что. так можно и набрать помаленьку... А мне в ванну (совсем темная баз окна) хочется ботву поставить, а извините лампы побаиваюсь - 220 все же не рекомендуется в сырость, да и греют они сильно - оставишь без присмотра, а вдруг полыхнет, да и потребление все же немаловажно... Так что надо посмотреть.