Опыление фиалок

Wildy (Москва), если из Москвы что надо передать, то это как раз не проблема. Там муж моей подруги работает. Так что транзитный коридор регулярно функционирует. В эти выходные, например, приезжал. К НГ ну на 200% прибудет. У Вас еще уйма времени на осиливание, если моя помощь все еще нужна.  

RUSLAN, Yfa-Yfa, с Вами пока на должном уровне поговорить не могу, так как мой словарный запас в связи с обострением мутогенной ситуации закончился еще на 12 странице.    Но почитываю с удовольствием и по совету Yfa-Yfa уровень своего образования начинаю повышать. Так что через полгодика может чего умного и выдам    

Анна, а Вы здесь не одна с неполным знанием списка специфических спецтерминов. Лишь бы не иссяк интерес, а словарный запас - дело наживное.

А у меня интерес с фиалок плавно перетекает на другие геснериевые. После пары экспериментов над микросиннингией, оказалось, что невооружённым взглядом, довольно сложно, среди тычинок отыскать пестик. А пыльнички какие... В результате 2 опыления - засохшие былинки. Но не теряя энтузиазма и вооружив глаза техникой, провела третье опыление. Вторая неделя - полёт нормальный! На подходе одновременное зацветание сразу троих крох - инструменты начищены до блеска    

Добрый день!
Разрешите присоединится к обсуждению.
Тема про опыление фиалок интересует давно. Но к сожаоению все информации не хватало для целенаправленых скрещиваний и все не решалась.
Как-то одна фиалка-дворняжка самоопылилась, но коробочку раньше времени обрвали и семена не взошли.Я решила, что дело в том, что я не правильно посеяла их. на кустике они пробыли месяца 4 и еще пару месяцев дозревали (читала про метод ускоренного созревания семян). Но теперь думаю, что они были недозревшими или неправильно хранила. Хотя, кажись все правильно делала, в соответствии с рекомендациями. С тех пор тренеровалась на проращивании различных семян, чтоб потом уже фиалки точно взошли.
Походила в библиотеку - подучилась биологии с генетикой. Задачки по-генетике порешала. Но все чувствую знаний маловато.
Пыталась искать в научной библиотеке информацию по селекции фиалок. Но на данный момент нашла только Карпологический обзор геснериевых 1955 года. Так, что если кому-то надо могу отсканировать. Смотрела много книг по генетике и селекции, но там в основном о сельхоз растениях, да, и не биологу тяжело разобраться. Опять-таки подтягиваю базовые понятия. Так же обнаружила подшивки ряда журнал, посвященных селекции - но просмотреть не успела и даже не знаю откуда начинать. Вот про РЖ как-то не подумала. Но пользовалось им для технической литературы, оказалось очень не эффективно, РЖ не охватывает многие издания, а найденные ссылки я не смогла найти в принципе. Простой просмотр специализированных журналов дал значительный результат. Возможно, если смотреть за последние несколько десятилетия (более старые РЖ), то это будет достаточно эффективно.
Если дадите нужное направление, готова подобрать информацию, отсканировать и поделиться со всеми (правда не обещаю сделать это быстро, но и затягивать не буду).
Сейчас случайно наткнулась на эту тему и с удовольствием все прочитала, очень много интересного почерпнула - спасибо за такую интересную информацию. И после этого - пошла и опылила несколько фиалок может чего-то завяжется
В ходе всех моих изысканий появились такие вопросы:
1. Очень много написано о наследственности, доминантных и рецесивных признаках. Но не понятно, как эти признаки закрепляют и как добиваются повторяемости?
2. Приблизительно понятно как можно попроюовать получить признаки внешнего вида (цвет, размер и т.д.), но как растение с необходимыми признаками сделать неприхотливым, легко размножаемым?
Получается, что даже получив, нужный окрас и размер, но не имея других важных признаков - нельзя назвать новое растение сортом.
Возможно Вы мне поможете найти на них ответы.  

AnnyD,
я тоже в РЖ (в разделах, касающихся генетики) ничего по сенполиям не нашла...

По-моему, фиалки, в которых это все сочетается можно по пальцам перечесть.

Почему нельзя? Если ваш особый окрас, размер и проч. передаются при размножении растения листом в нескольких поколениях, то это уже сорт   , раз уж сортами считают вегетативные клоны. Вот только по-настоящему ярких, оригинальных сортов получается очень мало. Вырастают сеянцы и - либо не сорт, либо не интересный, либо и то и другое.
Ладно, пусть специалисты высказываются. Это я так, плохое настроение, мысли вслух...

У меня были случаи, когда была вызревшая коробочка, классные толстенькие (смотрел под микроскопом) семена, и при посадке на третий-пятый день все до одного покрывались плесенью и не всходили. Рядом же, в том же объеме другая комбинация давала 100% всхожесть.
Видимо, семена были, или поражены плесенью при дозревании коробочки, или были невсхожими по генетическим причинам. Скорее всего первое. При следующем посеве, часть семян попробую обрабатывать фунгицидами.
В свое время, просмотр только резюме к статьям, позволил составить и успешно применить полусинтетические питательные среды для выкармливания гусениц целого ряда видов бабочек.

На всякий случай напоминаю, что Сенполия по латыни пишится, не так как мы привыкли - Senpolia (часть названия большинства наших сайтов),
а Saintpaulia, т.е, смотреть надо на Sa, а не на Se. В англоязычных статьях, а соответственно и в ссылках, ее скорее назовут African Violets. Т.е и на "А" надо было глянуть.
Так же стоит посмотреть и Ботанические и Ботанико-экологические выпуски РЖ. Статьи по систематике или экологии могут содержать и другую полезную информацию.

Признак закреплять не надо. Если он есть, то он есть. Его можно совместить с другими полезными признаками в новом сорте (если не мешает группа сцепления, но и это лечится кроссенговером). Если доминантный, то проявятся сразу, если рецессивный, то во втором поколении (при половом размножении), если рецессивный, да еще и полиаллельный, конторлируемый несколькими генами,...., то опять же, во втором поколении, но 1 на 16,32.....1000... Но если уж признак появился и проявился у сеянца (и он не результат химерности или паталогии строения верхушечной почки), то этот признак уже ни куда от нас не убежит.

Склонность к образованию спортов, это совсем другая история. Она зависит не столько от признака, сколько от генома конкретного сеянца (исключение - фантазийность). Если сеянец спортит, значит можно использовать для работы спорты (если они интересные). Обычно спорты более стойкие.

Только отбор, опыт выращивания и использование родителей-доноров с данными признаками. Скрестив две капризные раскаряки, приличный куст не получишь (если рекомбинации не сотворят чудо ).


Сортом, у фиалок, в принципе, можно назвать потомство (вегетативное) людого сеянца. Вопрос, чтобы выход этого "сорта" "в люди" был актуальным. Сорт должен быть красивым, или навороченным, или необычным, или изысканно-простым, но отличным от аналогов. Если цветы схожи, то он должен бить аналоги по декоративно-ценным признакам. Форма и строение куста, простота выращивания и зацветания, шапочное цветение, стойкие сильные многоцветковые цветоносы, длительность жизни цветка (=толщина лепестка).....

Общаясь с кинологами, я много раз слышал: идеальная собака еще не рождалась. Это недостижимый идеал. У каждого судьи свое видение "идеальной собаки". Опытные кинологи-заводчики это понимают и тем не менее идут к своему идеалу.

Так и с фиалкой. Есть множество красивейших и уникальных сортов, есть модные сорта, которые сейчас есть у большинства, а через пару лет покинут коллекципи, но ИДЕАЛЬНОГО СОРТА НЕТ И НЕ БУДЕТ. Потому что у каждого коллекционера свои вкусы. У каждого селекционера свое видение идеального сорта.  

Что-то меня, друзья мои, в последнее время все больше терзают страшные сомнения о том, удастся ли из затеи с опылением в этом году хоть что-нибудь получить.
Сорванная ягодина, положенная на дозаривание, к сегодняшнему дню превратилась в какую-то мелкую, скукоженную коричневую фигню (уж прошу прощение за выражение).     Ягодина с беспородной фиалки по своим формам и содержанию выглядела как Памела Андерсен рядом с жуткой очкасто-зубастой девицей, про которую сейчас у нас сериал крутят, уж не знаю, как ее по имени). Утром смотрела на нее почти час. Тупо, но вдумчиво. Так и не решила, что сейчас нужно сделать — или еще на неделю оставить (но не останется ли от нее просто пшик?) или попытаться расчленить это  жалкое подобие изюма и посеять все, что посеется (вот какой у меня неубиваемый оптимизм).  RUSLAN, Yfa-Yfa, Елея —  на вас одна надежда. Посоветуйте безруко-безголовому созданию, чего дальше делать.
Ответ ваш жизненно важен. Оставшийся плод тоже собирается на пять месяцев раньше намеченного срока отвалиться. И, судя по всему, выглядеть будет не намного лучше первого. Я ж на потолок по отвесной стене взберусь от горя, если в этом году у меня с опылением ничего не получится.

Очередное цветение Лунар Лили Вайт.
И снова нет тычинок. Но как мамаша...

Здорово! Чем нас больше тем может быстрее прийдем к положительным результатам!
Приехала.. Сразу кинулась смотреть на результаты обработок - по-моему ничего не заметно.. У пары сеянцев повреждение листа, частичное там где была ватка.. Еще не смотрела подробно записи..
Руслан а у вас как дела с мутагенезом?

Руслан, к вопросу о селекции-на сайте "Дома Фиалки" было сообщение о новинке Джорджа Макдональда. К фотографии шел такой комментарий: "фотография одной из новинок Джорджа Макдональда. Листики у фиалки как у стрепса. Кто на лекцию придет, раньше всех узнает название."
Над цветочками, конечно, надо поработать, но это уже что-то совсем новенькое
А вот и фотка с этого сайта.