Hoya caudata

одно совершенно очевидно: если было поражение болезнью, то Вам повезло, что Вы его не вынянчили. Сидел бы он у Вас ни жив, ни мертв годами, хотя числился бы в "коллекции".

Другое дело моральный аспект. Но это уже, полагаю, другая "сказка"

+1000000

Ага, смотайтесь в темку про купание хоек в отбеливателе перед посадкой (в Доместосе, ну, или других), убивает грибок. Историю эту привез КВН из Дома Фиалки из Америки с очередной выставки АВСА, там, оказывается, по новой методе перед посадкой все черенки промывают в растворе отбеливателя для избежания загнивания и прочей грибной гадости. У нас тоже стали экспериментировать. Согласитесь, что фиалки все-таки понежнее будут чем хойки, поэтому купание в отбеливателе выдерживают спокойно, а вот бактерии, приехавшие на них, умирают.
Так что можно было этот вариант поробовать. Наталья 777 писАла где-то недавно, что она в Доместосе хойки на 3 часа замачивает, если б им от этого плохо становлось, думаю, что она бы этого не делалла, а вот интересно узнать результат, каково ее мнение. У меня сейчас времени нет вообще замачивать, я бы попробовала.

Скорее всего, были поражены проводящие ткани растения, по ним прекратился ток питательных веществ.
В природе такие процессы запускаются осенью, чтобы вызвать листопад растений, подготовиться к зиме (экономить питательные вещества, не испарять много влаги, не удерживать снег, что может привести к поломке веток). Сигналом для подготовки к листопаду служит уменьшение светового дня. Растения запускают механизм (вполне химический), приводящий к образованию в черешке пробкового слоя. Питание листа прекращается, он отваливается.
К вашему случаю это не имеет ни какого отношения, эдесь, думается, усыхание черешка - процесс, вызванный болезнью растения.

Вдогонку. По моим смутным ощущениям, которые уже не получится, к сожалению, проверить практикой, у этого черенка каудаты были слабые шансы на выживание в сфагнуме под пленкой (как Света в какой-то из тем описывала). В воде - ни малейших, хотя, она, безусловно, не может рассматриваться как плазмолитик, раствор гипертонический по отношению к клетке:(

Обезвоживание растения (в форме плазмолиза или циторриза), поражение проводящих тканей и путей возможны и в результате токсического воздействия болезнетворных организмов.
В ответ на практически все неблагоприятные факторы (и болезни) растения имеют стандартный ответ - кидаются листьями. По виду листа, кажется мне, можно только предполагать причину. Тем более, что причин может быть несколько и действовать они могут комплексно.

tpry,
Класс! спасибо!
мне тоже всегда казалось, что при замачивании все отойдет! Эх, и зачем я бросила био-хим и пошла учиться в другое место?

Наталья777,
Нет, продолжать полоскание в доместосе надо, с голландцамп да, беда, мне кажетс, их надо сразу пересаживать под себя, иначе не справиться.
А зиму переживем черенкованием, заранее, чтобы без потерь серьезных. А что делать-то?
Тоже в меня тапками не кидайтесь, но все-таки мое глубочайшее убеждение - растение в первую очередь страдает от недостатка воды, а уж потом от недостатка света, как полив наладишь, так потом и можно справиться с остальными бяками. Залив тоже катастрофа.
А с кауудатой можно было справиться. delta опытный цветовод идумаю, что через годик она нас удивит своими хоечными полянами! В общем, хойки - это загадки (почти)

Если плазмолиз не зашел слишком далеко, и клетка в состоянии восстановиться.

Девочки, собственно, я ни с кем не спорю. Я об вас просто думаю, поскольку думать об кого-то не только интересней, но еще и полезней. Вон какую ссылку tpry в соседней теме дала. Весь день ее читаю, половина уже в голове даже начала укладываться:)

Ну да. Свет+t+крайне сухой воздух. Плюс пониженное содержание в воздухе кислорода, зато повышенное - всякой дряни, забивающей устьица. БСЭ определение: "Циторриз (от цито... и греч. rhysós - сморщенный), сильное сокращение и сморщивание растительной клетки при её обезвоживании; в отличие от плазмолиза, оболочка при циторризе сокращается вместе с плазмой, впячиваясь внутрь клетки. Наблюдается при завядании листьев в сухой атмосфере." На более чувствительных видах процесс оказался стремительным и необратимым. Что впятилось, то не выпятишь:) Но надо в скобках заметить, что при своем без преувеличения очень богатом опыте я такое до сих пор не видала: с такой стремительностью и так необратимо:(

С этим я уже точно не могу согласиться. Если бы я свои черенки бьякенсис начала вымачивать, с них бы часа за три эпидермис слез. Собственно, на одном из черенков он разлезся при стоянии во слегка влажном вермикулите крупной фракции. Потеря тургора тоже разная бывает. Заказные хойки (не только тюменцы, с этими мне как раз, ттт - всегда везло) мне иногда попадались такие, что вымачивать - означало препроводить к великому хойному богу. Вымачивание - не панацея. В каких-то случаях хватает "паровой бани", в каких-то - лучше тепличка со сфагнумом, который, кстати, еще и дезинфицирующими свойствами обладает. Если еще и доместоса в этот момент... В качестве аналогии могу привести только пример с дистрофиком в последней стадии истощения, которого пытаются лечить одновременно тремя спортивными тренировками в день и полноценным питанием с мясом и жареной картошкой.

Хотя, впрочем, универсального рецепта тут быть не может. Вопрос в том числе и о том, что у кого лучше идет, стоит вспомнить тот же кокос и противоречивое к нему отношению:)

теоретически.

tpry,
огромное спасибо за интересную и полезную информацию!
Скажите, а чем Вы дезинфицируете черенки с подозрительными пятнами?

В продолжение темы о погибшем черенке
(Если кто-то еще помнит, о каком черенке речь...)

По-моему, пора подвести итоги, пока история окончательно не утонула в этой теме.

Действительно, теперь все встало на свои места. Эта тема (про каудату) в основном состоит из восхищений по поводу того, как быстро каудата растет и охотно цветет.


Хотя, у кого-то она растет медленнее и никак не хочет цвести. С растениями такое бывает.
На гибель черенков при укоренении жаловались только Amra и цветолюб, которая и продала мне этот черенок. Причем, черенки у них погибли одновременно и одинаково - наверное, были из одного заказа.



Такое поведение каудат объяснила Муйка Питерская.


После этого объяснения вспоминается жалоба продавца о том, что ей пришлось обрезать всю хойку, когда она срезала этот черенок. Видимо, хойка была из тюменских.

В теме были попытки списать все на жару и другие природные катаклизмы, в этом сезоне это очень актуальная тенденция Но ведь взрослые каудаты от жары и пр. не пострадали. Совсем. Наоборот:




От жары и дыма хойки (не каудаты) погибали по другому, намного быстрее, чем мой черенок.


Мой черенок попал ко мне уже с желтизной на одном листе. Через 3 дня этот лист совсем пожелтел и отвалился. Потом, когда он засох, на месте желтизны проявилось пятно, характерное для грибковых заболеваний.
Вот этот черенок - пара листьев чуть ниже верхнего листа. Оригинал здесь (пост #29): http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:b1y19y_5xY0J:http://www.flowersweb.info/forum/forum10/topic110289/messages/%3FPAGEN_1%3D2&hl=ru­&ie=UTF-8&strip=0

[IMG]http://s006.radikal.ru/i215/1008/ab/3bba194ee61b.jpg[/IMG]

Он же крупнее:

[IMG]http://s41.radikal.ru/i093/1008/ce/63236d86afd7.jpg[/IMG]

Видно, что левый лист не совсем зеленый. Рыжий оттенок, скорее всего, результат преломления света - лист снят сбоку. На самом деле он был бледно-зеленый с желтизной. Эпицентр желтизны был в правой верхней части листа - там, где на фото рыжее пятно. Через 3-4 дня после покупки лист полностью пожелтел и отвалился. Потом он высох, и на месте эпицентра желтизны проявилось вот это пятно, которое было опознано как грибковое поражение (на фото изнанка листа):

[IMG]http://s002.radikal.ru/i198/1008/d8/2cabc6b8bf25.jpg[/IMG]

Из этого можно сделать вывод, что лист был поражен грибком еще до того, как попал ко мне. На фото видно, что есть и другие листья с такими же пятнами, т.е., по всей видимости, поражено все растение.
Если вспомнить особенности поведения тюменских хойек, зараженных грибами или бактериями, можно предположить, что укоренить черенок с такого растения будет, как минимум, непросто. Что и получилось. Возможно, именно поэтому черенки продавались неукорененными, что нехарактерно для продавца.

Можно ли было спасти этот черенок и вырастить из него здоровое растение? Тут мнения разделились. Кто-то считает, что черенок был обречен либо быстро погибнуть, либо крайне медленно расти и постоянно болеть.
Но tpry пишет, что ей удавалось спасать черенки с различными подозрительными пятнами.
Возможно, и мне бы это удалось. Но проблема в том, что я даже не подозревала, что черенок нужно спасать, пока не стало слишком поздно. Продавец сказала, что лист желтый потому, что выгорел на солнце. Действительно, было похоже, и я поверила. Хотя, если бы она честно предупредила, что с хойкой что-то не так, и черенок нужно тщательно обрабатывать, а потом долго выхаживать, я бы просто отказалась от покупки, т.к. на все эти манипуляции просто не было времени и сил. Видимо, поэтому продавец предпочла скрыть правду, и в этом я вижу вторую причину гибели черенка.

tpry,  
Антибиотик обязательно тетрациклин, или подойдет любой широкого спектра? И сколько времени нужно вымачивать?

Что касается эволюции листа - первую стадию я не застала; когда черенок попал ко мне, лист был уже во второй стадии, только желтизна была, по-моему, чуть менее яркая и более размытая. Третья стадия - копия. Потом лист отвалился, и я его убрала, поэтому четвертую стадию пропустила. Ну, а пятая, по-моему, будет одинаковая для всех умерших листьев, независимо от причины гибели.
Черешки листьев я проверяла на следующий день и через день - без изменений. Но они не были вялыми или мягкими, а только более гибкими, узел выглядел нормально, в т.ч. и после потери первого листа.