специфические проблемы горшечной культуры орхидей.

Еще вашу цитату привести: причем тут сухо-влажно, или сами найдете?
Заодно, взяв словарик, посмотрите значение слова "метаморфоз", а то в цитированном предложении вы сами себе противоречите. Читать умеете? Внимательно? Напоминаю, речь идет о клетках, готовящихся стать веламеном, о их основной работе, которую они, будучи "незрелыми" выполнять не могут. А когда станут зрелыми - то могут. Ради этого они и образовались. А передача сквозь них питательных веществ - не есть "работа". Под иждивенчеством имеется в виду ситуация, когда объект больше берет, чем дает. Что вполне естественно для формирующихся, растущих клеток.  

Я не придираюсь. Просто хочется уяснить все эти моменты для себя и узнать мнение умных людей, которые может быть тоже задумывались на всеми этими проблемами.



Поэтому я и задал свой уточныющий вопрос на счет роста. Что есть последний момент? Например, у меня на на воздушных корнях фаленопсисов нет никакого "зрелого" веламена, потому что я их не опрыскиваю. Толщина корня закладывается на ранней стадии и потом практически не изменяется. В общем случае она зависит от параметров среды (субстрата). При очень толстых кусках коры толщина может до 8 мм доходить. В таком состоянии корни у моих фаленопсисов живут до нескольких лет и уходят в субстрат по мере увеличения горшка и заглубления нижней части стволика после сброса нижних листьев. Впрочем все это, как и процесс умышленного умертвления клеток разделившейся ризодермы я описал в статье и любой это может повторить, посмотрев, что получится.



Читают то, в основном, не специалисты практики. Им вообще трудно ориентироваться в массе противоречивой информации. Как появилась в книге Белицкого удверждение, что у мильноний листья слипаются от какого-то мифического липкого секрета от чего гормошка появляется, так и гуляет оно по разным форумам. Ну нет у гигрофтитов никаких выделений, не свойственно это им. Что же касается утолщения клеток молодого веламена, то по моим наблюдениям толщина корня у большинства орхидей формируется достаточно рано и потом корень такой и растет чуть уменьшаясь в диаметре на конце. Другое дело, что в центральной части гошка, где влажнее корни тоньше, чем на периферии. Но это естественно.


Это я среагировал на фразу.


Каюсь, не очень понятно и внятно.

При чем тут "периодически влажно-сухо"? Деление ризодермы будет идти и когда корни орхидей в воде развиваются. Другое дело что с этими клетками станет и какую функцию они буду выполнять дальше.


На счет корня пафика, так мне не проблема и фото сделать. Если влажность воздуха выше 60%(речь не о субстрате идет, а о воздухе), то волоски на корнях пафиопедилумов идут прктически от стволика и у моих никуда не слущиваются уже больше полугода. Другое дело, что при низкой влажности начало корня может быть безволосое, но это и для целогины гребенчатой характерно и для других подобных орхидей. Пока влажначть низка или корень растет при значительных перепадах влажности нет смысла волоски образовывать, так как не выживут.  Но как только в субстрат корни уходят - сразу волосатыми становятся. Кстати, советы несколько заглублять у пафиков розетки идут от этого. Иначе корни просто не растут. И это я могу сфотогафировать. Было у меня такое развитие коней, когда по моему недосмотру в тепличке влажность сильно упала.
Что же насчет "идентификации" веламена эпифитов и башмаков, то я и не настаиваю, что пафики можно выращивать как классические эпифиты и клетки разделившейся ризодермы смогут играть роль "зрелого" веламена. Слишком неразветвленная у них корневая система для этого, хотя была информация, что как коровые эпифиты при 100% они могут выживать в природе. Но слой разделившейся ризодермы есть и у них. Это заложено в общее строение корней орхидей. Другое дело, что этот слой может иметь малое количество клеток, так как смысла в них нет. Правда тут надо жертвовать корнем и резать его, чтобы посмотреть. У кого есть пафики с лишними корнями? Пожертвуйте один корень на благое дело.  


Когда идет обсуждение реплик на обсуждени других реплик, то и запутаться можно. Лично мне как-то не нравится термин "зрелый", "незрелый". А это действительно устоявшиеся термины в современной зарубежной орхидеистике? Откуда они пошли? Если это так, то я смирюсь, но тогда нужно это вводить в виде ликбеза на различных орхидных сайтах, разъясняя разницу в функционировании корней у эпифитов, полуэпифитов и земляных орхидей ну и т.д. Ведь горшечная культура в смысле циклов сухо\влажно не сответствует оптимальным для корней с веламеном и люди должны понимать как нужно првильно поливать орхиддеи в зависимости от микроклимата в квартире, орхидариуме, лоджии т п.
Пошел фотки делать. Появлюсь в понедельник, если смогу.

Если корни на старых бульбах отмирают естественным образом, то часто появляется пигментация, идущая как раз снизу. И никакий гнили. Просто пожелтение или покоричневение.


Я. Кстати, хорошо, что напомнили. Отличный пример того, что я имею в виду.

Не могла Камбрия ничего выработать в процессе эволюции по причине отсутствия эволюции у этого рода. УВЫ!

Ни разу такого не видел. У многих моих орхов (которым это свойственно) пигментация в случае старения шла равномерно, а в случае естественного отмирания бульбы с оттоком питательных веществ или равномерно или с верхушки. Однако видел, как через длительное время молодой рост начинал гнить снизу, если были проблемы со старой бульбой. Так что пока надо подождать, что через год будет.




Это подробно описано в конце статьи, ссылка на которую дана на первой странице этого обсуждения. В дополнение могу добавить, что был описан случай гармошки и от скудости минерального питания. После удобрения она вроде как пропала. Однако, как Вы поймете это не притиворечит тому, что сказано в статье.  

Вот другое растение.

А тут пошел на вандализм и порезал затормозивший корень. Извиняюсь за качество, но пассивный автофокус, да еще на таких увеличениях, плохо сработал. Но все видно. Невооруженным глазом видно небыло, а при сооветстующем увеличении выявиля достаточно толстый слой разделившейся ризодермы. Так что даже при длительной засухе у таких орхидей есть хорошие шансы продержаться на росах. Кстати, смотрел фильм о орангутанах на Борнео, который снимался во время двухлетней засухи. Дождей не было, но озера и ручейки то никуда не деваются, испарение от деревьев есть и орхидеи за это время там не погибли.

Тут да. На гниль не похоже. Значит у некоторых видов бывает и так. Это мне не повезло видеть такое. Век живи - век учись. Однако, что-то мне подсказывает, что лучше для новых видов хоть раз да проверить ризому, если последние бульбы начинают такое выделывать. Конкретно онцидиум я так потерял не заметив вовремя и не отрезав заднюю бульбу. Лена пришлите мне, пожалуйста, полноразмерные фотки этих растений. Особенно первая очень характерна. Люблю я такое собирать и в статью всталю подполнительную информацию.  

Вопросы к Николаю.

Цитата с сайта Сибирского Открытого Университета
Первичное строение корня
Наружный слой первичной коры называется экзодермой. Он приходит на смену отмирающему и разрушающемуся волосконосному слою, остатки которого можно обнаружить на некоторых препаратах. Экзодерма - это первичная покровная ткань корня. Клетки экзодермы плотно сомкнуты и обычно опробковевают. У большинства растений экзодерма однослойна, хотя у отдельных растений, например, у ириса-касатика, она многослойна.

Если клетки экзодермы опробковевают, то, что насчет суберина в их стенках? На фото видно, что эти клетки явно отличаются от клеток других слоев. А Вы не знаете, из какого корня готовился этот препарат? В смысле какая часть бралась? Та, что на воздухе развивалась или в земле? Вроде не похоже, чтобы там был слой «зрелого» веламена или на таком увеличении этого не понять?

Я ответил
И причем здесь сухо-влажно? Все основные метаморфозы с живыми клетками происходят в зоне роста(образование «законного» веламена происходит уже на той части корня, которая называется зоной проведения). ….

Извиняюсь, в спешке не то написал. Надо читать образование «законного» веламена происходит на той части корня, которая называется зоной всасывания . У эпифитных орхидей многие корни могут вообще не иметь чисто отдельной зоны проведения (как у корней многолетников, например), где не работает на всасывание зрелый веламен или клетки ризодермы, если корни живут во влагоемком субстрате.

Как привычный термин «пористось» можно и оставить, но, как я уже писал никакая поролоновая или иная губка относящаяся к классическим пористым материалам не имеет свойств веламена.
Что же касается этапа - "предсмертного" становления веламена, то ту есть непонятные моменты.
Корни всех орхидей (и полу-эпифитов и наземных тоже) имеют слой разделившихся клеток ридзодермы. Другое дело, какова его толщина и что в дальнейшем с ним происходит. Фото разреза корня пафиопедилума есть выше. Видно, что этот слой не намного тоньше слоя на Вашем фото корня фаленопсиса. Но этот слой не обязательно превратится в «зрелый» веламен. Все зависит от параметров субстрата. И тут назревает вопрос, а когда же появляются перфорации в стенках клеток и образуются «различные, чаще спиральные утолщения»? Если корни растут в земле или воде этого ведь нет. И клетки разделившейся ризодермы работают по иному. С этим моментом связаны проблемы пересадки орхидей выращенных в субстрате на основе торфа или минеральной ваты в сосновую кору. Если корни с тонким слоем разделившейся ризодермы и толстым слоем паренхимы первичной коры (фаленопсис и подобные орхидеи), то пересадку в другой субстрат и адоптацию корней орхидеи переносят не очень тяжело. Хотя нужно на это период создавать для них условия повышенной влажности. А дальше уж новые корни будут пытаться приспособиться под субстрат и конкретные условия увлажнения. Но для видов с толстым слоем разделившейся ризодермы и тонким слоем паренхимы все проходит гораздо тяжелее. Уже при пересадке можно видеть, как быстро сдуваются клетки разделившейся ризодермы на воздухе. В условиях влагоемкого субстрата их назначение и свойства мало чем отличается от соответствующих клеток земляных орхидей. Такие корни вообще не могут приспособиться под иной субстрат и режим полива с просушкой. И что-то я сомневаюсь, чтобы эти клетки могли бы превратиться в «зрелый» веламен. Обычно большая часть корней просто медленно, но верно погибает в течение нескольких первых месяцев после пересадки в кору. Так что совет, не разбираясь пересаживать любые орхидеи, приобретенные в цветочных магазинах в субстрат на основе сосновой коры, может привести к задержке нормального роста и цветения на годы. Сначала нужно разобраться, что с корнями, а уж потом принимать решение о смене субстрата.
Если корень развивается на воздухе без опрыскивания, веламен так же не образуется, но клетки разделившейся ризодермы иные, что видно невооруженным взглядом. Поэтому я и писал, что искусственное создание слоя веламена (методом описанным в статье) на воздушном корне не совсем адекватный эквивалент природного процесса. Количество межклетников в этой части корня рассчитано ведь на отсутствие влаги вообще.
И не понятно, как в различных ситуациях развивается слой клеток экзодермы. Есть ли различие в строении и толщине стенок клеток? Одинаковы ли они и как работают у разных эпифитов, полу-эпифитов и земляных орхидей?


Почему Вы написали, что межкленики имеют где-нибудь "выход на улицу", или хотя бы "форточку"? Вы же сами писали, что между клетками разделившейся ризодермы (веломена) нет межклеточных полостей?