Natalia_ пишет: Я читала где-то, что розеточные формы для придания им вида обдирают, у меня санса не розеточная, даже и не знаю, как сказать...нерозеточная форма: не кустовая и высокая.
Наташа, сансевиерии все розеточные, у генуса "сансевиерия" форма жизни - розетка листьев вокруг центральной точки роста. другой вопрос, что в зависимости от вида и сорта, листьев в этой розетке может быть от одного до нескольких десятков. еще один момент - все сансы можно поделить на "тонколистные" и "жестколистные". однако, независимо от того, какая у Вас санса, тонколистная или жестколистная, лист будет нарастать, так сказать, взамен предыдущего, над ним и количество листьев в розетке будет колебаться в рамках, характерных для данного вида.
Цитата
Natalia_ пишет: Отсох маленький лист снизу, это его я ювенильным обозвала по незнанию.
- да, он не ювенильный, а, наоборот, состарившийся лист, который сам с возрастом "покинул" нас естественным путем
Цитата
Natalia_ пишет: если у взрослой не кустовой сансевиерии всего 2 листа, что будет, если удалить их? Вырастут новые или не вырастут? В декоративных целях я бы их и удалила, только вот растение не пропадет?
если у Вас сансевиерия, которая в розетке, в силу видовой принадлежности, может иметь только 1-2 листа, и если она потеряла все листья, ждать от нее новых листьев не приходится, и принудительное удаление листьев вложенный в нее природой механизм не изменит. и, подозреваю, никак не ускорит образование дочерних розеток. пропадет ли растение после удаления листьев? если корневище цело, нет, вероятнее всего, не пропадет, даже если листья удалить совсем. от этого корневища будем ждать дочерние розетки, и если точка роста у сансы не повреждена, то ждать можем долго...предположу, что если уж листья обрезать, то надо и точку роста сносить, тогда санса судорожно будет пытаться выжить и быстрее даст деток.
+79853126636
интернет-магазин: коллективные заказы:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.11.2005
Москва
30.08.2011 03:28:23
Цитата
Вячеслав kvn54 пишет: обрезаете старые листья наполовину и ждете, пока появятся новые.
Санса как приехала с двумя листочками, так с ними и сидит. Видимо, больше не положено по сорту. Без обрезки новые листья точно не появятся.
Цитата
Гармония пишет: Наташа, сансевиерии все розеточные, у генуса "сансевиерия" форма жизни - розетка листьев вокруг центральной точки роста. другой вопрос, что в зависимости от вида и сорта, листьев в этой розетке может быть от одного до нескольких десятков. еще один момент - все сансы можно поделить на "тонколистные" и "жестколистные". однако, независимо от того, какая у Вас санса, тонколистная или жестколистная, лист будет нарастать, так сказать, взамен предыдущего, над ним и количество листьев в розетке будет колебаться в рамках, характерных для данного вида.
В каталогах рядом с кирками встречается пометка "розеточная форма". Согласна, это не совсем правильное определение - нерозеточных санс нет. Если я верно понимаю Вячеслава, правильно называть такую форму кустовой.
Цитата
Гармония пишет: если у Вас сансевиерия, которая в розетке, в силу видовой принадлежности, может иметь только 1-2 листа, и если она потеряла все листья, ждать от нее новых листьев не приходится, и принудительное удаление листьев вложенный в нее природой механизм не изменит. и, подозреваю, никак не ускорит образование дочерних розеток. пропадет ли растение после удаления листьев? если корневище цело, нет, вероятнее всего, не пропадет, даже если листья удалить совсем. от этого корневища будем ждать дочерние розетки, и если точка роста у сансы не повреждена, то ждать можем долго...предположу, что если уж листья обрезать, то надо и точку роста сносить, тогда санса судорожно будет пытаться выжить и быстрее даст деток.
Т.е. если у такой сансы пропадает один лист, а не сразу оба, она его себе не отращивает, правильно я понимаю?
Изменено: - 30.08.2011 03:54:05
ЛС я не читаю, пожалуйста, связывайтесь со мной по почте.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
exoticplant@mail.ru
30.08.2011 13:35:38
Цитата
Natalia_ пишет: В каталогах рядом с кирками встречается пометка "розеточная форма".
- это чисто тайское изобретение, они много чего придумывают кирки коппертон в рамках вида имеют разброс, в розетке может быть от одного до 5 листов, вот они конкретные розетки, выдавшие не один, а несколько листов, и называют "розеточными", просто для того, чтобы обозначить - эта конкретная розетка дает несколько листьев. дочерние розетки от такой сансы вовсе не будут гарантированно с несколькими листьями, могут дать розетку и с одним-двумя листами. карликовые формы "розеточных" санс - это вообще отдельная история - видимо, растение обрабатывается ретардантом, но действие его конечно, через определенное количество времени сансевиерия вернется к нормальному габитусу и будет выдавать нормальные большие листья.
Цитата
Natalia_ пишет: правильно называть такую форму кустовой.
термин "кустовой" предполагает наличие побегов разного порядка и применяться к растению, жизненной формой которого является розетка, не может.
Цитата
Natalia_ пишет: если у такой сансы пропадает один лист, а не сразу оба, она его себе не отращивает, правильно я понимаю?
- если у данного вида генетически заложено 1-2 листа в розетке, то удаление листьев не может спровоцировать отрастание новых листьев в этой розетке. если погибнут оба два, розетка без листьев, но с хорошим здоровым корневищем будет жить, как минимум, до того момента, пока не отрастит замещающую дочернюю розетку. сорт Британника мне незнаком, дайте, пожалуйста, ссылку на его видовую принадлежность, мы попробуем порассуждать на тему, сколько листьев в розетке может иметь эта санса.
Изменено: - 30.08.2011 13:40:04
+79853126636
интернет-магазин: коллективные заказы:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.04.2005
8-916-315-23-77
31.08.2011 16:46:25
Уважаемые знатоки, вы помогли мне спасти Koko и я опять за помощию, теперь неприятность с Zansebarilica. На молодом листе какие-то вдавливания, вроде бы меня уже успокаивали что на сансах клещей не бывает, но я опять в панике Подскажите, что это? Фото не очень удачное, но отсвечивает и это лучшее что у меня могло получиться.
Изменено: - 31.08.2011 16:48:03
Все мы здесь ненормальные - ты ненормальная, я ненормальный... (с) Л.Кэролл "Алиса в стране чудес"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.01.2006
Королев Моск.обл. - м.ВДНХ - м.Китай-город. Не пишите в форумскую личку - я ее не читаю и не отвечаю на нее.
01.09.2011 11:17:57
Ежи, мне кажется, что ничего страшного с сансой не происходит. Это просто последствия стресса при переезде.
тел.8-9О6-О57-65-1З Форумскую личку не читаю. Пишите на kvn54 собака bk точка ru. Отвечаю только на e-mail.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
exoticplant@mail.ru
01.09.2011 11:28:56
Цитата
Ежи пишет: вроде бы меня уже успокаивали что на сансах клещей не бывает
как это не бывает, еще как бывает , и клещ, и трипс, и щитовка - никто ее не обходит своим вниманием....фотография нечеткая, к сожалению, поэтому точно сказать по ней, что явилось причиной деформации листовой пластины, сложно. это может быть как последствия механического повреждения листа на зачаточной стадии, так и повреждения вредителями...соглашусь с Вячеславом, резкая смена условий содержания также могла повлиять на формирование листа....я так понимаю, этот лист вырос уже в Москве? если деформация случилась с уже взрослым листом - это, конечно, не стресс, а либо механическое повреждение, либо вредители. признаков гнили нет? страшно это или нестрашно, по-моему, по этой фотографии понять невозможно
+79853126636
интернет-магазин: коллективные заказы:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.02.2009
Москва. Динамо.
02.09.2011 10:54:54
У меня такие мятые повреждения появляются почти всегда , после протравки вредителей с превышением дозы и залива отравы в розетку. Те листы, что при обработке были совсем маленькие повреждаются. Заметно это становится по мере отрастания листа.
Мои цветы.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.11.2005
Москва
08.09.2011 02:29:57
Цитата
Гармония пишет: это чисто тайское изобретение, они много чего придумывают кирки коппертон в рамках вида имеют разброс, в розетке может быть от одного до 5 листов, вот они конкретные розетки, выдавшие не один, а несколько листов, и называют "розеточными", просто для того, чтобы обозначить - эта конкретная розетка дает несколько листьев. дочерние розетки от такой сансы вовсе не будут гарантированно с несколькими листьями, могут дать розетку и с одним-двумя листами. карликовые формы "розеточных" санс - это вообще отдельная история - видимо, растение обрабатывается ретардантом, но действие его конечно, через определенное количество времени сансевиерия вернется к нормальному габитусу и будет выдавать нормальные большие листья.
Я ни о чем таком не слышала и искала именно карликовые и розеточные формы, как раз в Тае, да.
Цитата
Гармония пишет: если у данного вида генетически заложено 1-2 листа в розетке, то удаление листьев не может спровоцировать отрастание новых листьев в этой розетке. если погибнут оба два, розетка без листьев, но с хорошим здоровым корневищем будет жить, как минимум, до того момента, пока не отрастит замещающую дочернюю розетку. сорт Британника мне незнаком, дайте, пожалуйста, ссылку на его видовую принадлежность, мы попробуем порассуждать на тему, сколько листьев в розетке может иметь эта санса.
Британнику несколько лет назад подхватила на какой-то выставке именно как Sansevieria 'Britannica'. Подозреваю, что у сорта есть еще одно название, под которым он проходит в каталогах. При покупке было сказано, что сорт не новый, возможно, растение встречается в старых коллекциях и в новых каталогах его просто нет. Не знаю. Вот что я нашла по сансе в инернете: Эффектны два сорта, не такие яркие по окраске листьев, но привлекательные своим габитусом. Это «Гигантеа» («Gigantea»), правда, вопреки названию не такой уж гигантский (длина листа 30—40 см, ширина 8— 9 см). У него широкие, как бы приземистые листья, их больше, чем у исходной формы, и они образуют красивую воронковидную розетку. Значительно выше (до 1,5 м ) сорт «Британника» («Britannica») с очень высокими и широкими листьями, имеющими легкий розоватый оттенок. По описанию в точности мое растение при покупке (1,5 м в высоту в условиях квартиры вряд ли, но розоватый оттенок листьев точно есть), только очень уж немногословно. Лучше я сфотографирую его на днях
Изменено: - 08.09.2011 02:43:26
ЛС я не читаю, пожалуйста, связывайтесь со мной по почте.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
exoticplant@mail.ru
08.09.2011 09:39:51
Цитата
Natalia_ пишет: Цитата Гармония пишет: в рамках вида имеют разброс, в розетке может быть от одного до 5 листов, вот они конкретные розетки, выдавшие не один, а несколько листов, и называют "розеточными", просто для того, чтобы обозначить - эта конкретная розетка дает несколько листьев.
Я ни о чем таком не слышала
Наташа, по-научному это называется клон и "розеточная" кирки должна по идее называться клон 1, клон 2,special clone и тд....
природа преодолевает ограничения, налагаемые семенным размножением (в данном случае, у кирки генетически заложено наличие в розетке, например, 1-2 листа) , делает это она с помощью бесполого вегетаривного размножения (корневыми отпрысками или участками корневища) - чего-то там сбойнуло в системе, и получилась розетка с множеством листьев. в результате образуется группа генетически идентичных особей - клонов, но у нас нет никакой гарантии, что дочерние розетки от этих клонов повторят те же признаки, они могут и вернуться (реверсировать) к нормальному виду.
однако, название "клон 1" не отражает особенностей данной группы, вот и пишут rosette form, чтобы сразу стало понятно, какова особенность этой группы данного вида. некорректно, зато понятно
Изменено: - 08.09.2011 10:08:49
+79853126636
интернет-магазин: коллективные заказы:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.11.2005
Москва
23.09.2011 01:12:28
Вот она, Британника. В кадр полностью не поместилась, но большая часть вошла. В ту же тему: вчера смахнули свежепролитую Гринлайн, разумеется, та поломалась. Присыпала ее у основания углем, шейку пока не прикапываю, подожду. Санса многолистовая, со временем, надеюсь, обрастет. Посмотрю, что получится, не все ж расстраиваться.
Изменено: - 23.09.2011 14:13:31
ЛС я не читаю, пожалуйста, связывайтесь со мной по почте.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.11.2010
23.09.2011 15:45:01
Гармония, мне хочется стимулировать растения к размножению. С одной стороны, для этого нужен тесный горшок. А с другой - теснота сдерживает и даже останавливает рост растения. А где золотая середина? Или размножающееся растение не должно расти? А растущее не обязано размножаться? Моя сансевиерия (2 отцветшие розетки в одном горшке) дала 9 деток, это много, но растут они медленно. А хочется продолжения. В смысле размножения.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
exoticplant@mail.ru
03.12.2011 20:46:59
Цитата
petrova221 пишет: Гармония, мне хочется стимулировать растения к размножению. С одной стороны, для этого нужен тесный горшок. А с другой - теснота сдерживает и даже останавливает рост растения. А где золотая середина? Или размножающееся растение не должно расти? А растущее не обязано размножаться? Моя сансевиерия (2 отцветшие розетки в одном горшке) дала 9 деток, это много, но растут они медленно. А хочется продолжения. В смысле размножения.
пардон, давно не заглядывала в тему, странно, что никто не ответил на Ваш вопрос раньше в каждом растении заложена своя программа размножения, какие-то виды и сорта охотно дают дочерние розетки, а какие-то вообще не желают давать....помните "17 мгновений весны", - если собрать в одной комнате 9 беременных женщин, они все равно не родят через месяц. так что в домашних условиях бесполезно пытаться как-то влиять на заложенный природой механизм размножения. повлиять любителю на этот процесс можно только одним способом - растение должно решить, что скоро ему придет конец, и для сохранения не индивидуума, а вида в целом срочно нужно размножаться. при этом оно желательно должно быть здоровым, неинфицированным и с хорошей корневой системой, т.е., его надо не загнать в угол, а дать установку " все хорошо, но мой ресурс скоро будет исчерпан" тесный горшок проблемы не решит, почему-то принято считать, что сансы предпочитают тесный горшок, мне кажется, кроме очередного стресса, от тесного горшка никакой пользы нет, кроме вреда - горшок должен быть соизмерим с корневой системой, грунт должен быть подходящим. единственный известный мне доступный способ заставить сансеверию давать дочерние розетки - удаление точки роста.
надеюсь, я ответила на Ваш вопрос
+79853126636
интернет-магазин: коллективные заказы:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
exoticplant@mail.ru
03.12.2011 20:54:50
Цитата
petrova221 пишет: Моя сансевиерия (2 отцветшие розетки в одном горшке) дала 9 деток, это много, но растут они медленно. А хочется продолжения. В смысле размножения.
считается, что пингвикула, особенно вариегатная, растет очень медленно.....
у меня есть приятель-индонезиец, он показал мне две фотографии одного и того же растения, сделанные с разницей в 2 года:
вот первая:
[IMG][/IMG]
вот вторая: [IMG][/IMG]
однако, согласитесь, очень неплохой результат:) на мои охи-ахи, он ответил - дорогая, солнце целый день, достаточная кормежка и полив, и у тебя будет так же....когда я ему сказала, что у нас сейчас световой день начинается в 9 утра, а в 5 вечера темнеет, он согласился - в таких условиях трудно ждать быстрого результата
это я к чему - рассадите Вы свою сансу (наверно, ханька?), не рассадите - детки все равно быстрей расти не будут, скорее даже если их не отделять, они будут расти быстрее, поскольку как только Вы их отделите, они замрут - им надо пережить стресс отделения от материнского растения.....хотите быстрого размножения - если санса видовая - размножайтесь листовым черенком, получите сразу кучу растений:)
+79853126636
интернет-магазин: коллективные заказы:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.11.2010
19.12.2011 08:45:11
Гармония, спасибо за ответ. Тесный горшок, удаление точки роста, длительный сухой период - всё это стрессы. Значит, стрессы всё-таки стимулируют растение к размножению?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
exoticplant@mail.ru
30.12.2011 15:45:15
Цитата
petrova221 пишет: Гармония, спасибо за ответ. Тесный горшок, удаление точки роста, длительный сухой период - всё это стрессы. Значит, стрессы всё-таки стимулируют растение к размножению?
стресс стрессу рознь - удаление точки роста - стимулирует, тесный горшок - нет. длительный сухой период в условиях пониженных температуры и освещения - сигнал не к размножению, а покою. растение как живой организм имеет набор стандартных реакций на различные внешние сигналы, перечисленные Вами сигналы вызывают неодинаковую реакцию.
+79853126636
интернет-магазин: коллективные заказы:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31.07.2010
Украина
09.02.2012 13:24:26
Цитата
Гармония пишет: стресс стрессу рознь - удаление точки роста - стимулирует, тесный горшок - нет. длительный сухой период в условиях пониженных температуры и освещения - сигнал не к размножению, а покою. растение как живой организм имеет набор стандартных реакций на различные внешние сигналы, перечисленные Вами сигналы вызывают неодинаковую реакцию.
Спасибо,очень даже полезная информация,теперь буду знать!
Цитата
Гармония пишет: не рассадите - детки все равно быстрей расти не будут, скорее даже если их не отделять, они будут расти быстрее, поскольку как только Вы их отделите, они замрут - им надо пережить стресс отделения от материнского растения.....хотите быстрого размножения - если санса видовая - размножайтесь листовым черенком, получите сразу кучу растений
Зато после отсаживания детки начинают развиваться другие почки у материнского растения-это я на своих заметила!
Svetik.......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.05.2009
18.02.2012 18:28:34
когда-то давно я купила полудохлую, полузалитую сансу в ашане, повтыкала несколько штук в один горшок. часть растений прижилась, прошлым летом активно разрослать, сейчас горшок стал явно мал (он неглубокий), планирую пересадку. но там вместе с другими сортами живет 1 куст мунлайт (на переднем плане), я подумываю - можно ли его отсадить? или сильно повредятся корни? травмировать растения не хочу, но думаю - а не задавят ли бедную мунлайт-сансу активные сородичи? что посоветуете? вот общий вид:
Изменено: - 18.02.2012 18:30:32
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.05.2009
18.02.2012 18:32:34
а вот здесь - вид снизу, чтобы была понятна плотность примыкания стеблей. справа - это мунлайт, т.е. она вплотную растет к другому сорту, аккуратно разделить явно не получится
Редактор
Сообщений: Регистрация: 04.01.2008
18.02.2012 18:56:26
ИМХО - отсаживайте. Почувствует свободу и станет разрастаться.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2017
exoticplant@mail.ru
18.02.2012 21:26:34
конечно, отсаживать, хотя бы потому, что в дебрях лоренса муншайн как-то затерялся совсем, и его красота потерялась....а скоро эти слоны ее вообще затопчут, поскольку выше.... по поводу боязни повредить корни - не бойтесь, санса не кротон, алоказия и тп, то есть абсолютно спокойно переносит вмешательство в корневую систему. вынимайте всю куртину из горшка, стряхивайте землю, распутывайте корни, отделяйте муншайн - если повредите корни, санса спокойно это переживет. перед посадкой, на всякий случай, подержите сансу сутки на воздухе, пусть повреждения корней подсушатся.
Клуб любителей гибискусов FlowersWeb.info
Скорая помощь растениям, реанимация
и я опять за помощию, теперь неприятность с 
, и клещ, и трипс, и щитовка - никто ее не обходит своим вниманием....фотография нечеткая, к сожалению, поэтому точно сказать по ней, что явилось причиной деформации листовой пластины, сложно. это может быть как последствия механического повреждения листа на зачаточной стадии, так и повреждения вредителями...соглашусь с Вячеславом, резкая смена условий содержания также могла повлиять на формирование листа....я так понимаю, этот лист вырос уже в Москве? если деформация случилась с уже взрослым листом - это, конечно, не стресс, а либо механическое повреждение, либо вредители. признаков гнили нет?
