Tsur согласна почти во всем, но в природе хавортии почему то не тянутся и почему то в природе розетки все равно плоские лениво сканировать Баеровские фотки хавортий в природе, но домашние хавортии все равно имеют другой вид - у нас у домашних хавортий куртина имеет вид все равно ананасный, т.е. растет вверх, а куртина природная действительно расползается в стороны всё мой личное ИМХО
Вы поднимаете философские вопросы подхода к выращиванию, компросисса условий и результатов и оценки результатов. Детей обычно удаляют либо с целью размножения, либо от странной логики, что ни могут, якобы, кому-то мешать. Шишковатость основной розетки - неизбежный процесс, также, как у фиалок. Это нормально. В составе куртины все побеги тоже будут приподниматься, естественно. В природе многие виды хавортий закопаны, в культуре - конечно нет. В природе они имеют избыточное на порядок количество света, в культуре мы используем их теневыносливость, где можно былансировать на грани минимального уровня, благо они это позволяют делать без серьезного ущебра для внешнего вида, а многие выглядят лучше чем в природе.
Мне кажется не оч правильно постоянно ссылаться на природные условия существования Ведь мы не можем создать абсолютные идентичные условия - те у нас всегда получится условное приближение Или того реальнее- АБСОЛЮТНО ДРУГИЕ условия В этом то все и дело- мы выращиваем "другие" растения в этой ситуации определение некоторых растений как "зимнерастущих"-попытка вовсе не пустая
977 505 7 три 2 четыре motyaТОЧКА74@bk.ru ================== Отвечаю только на сообщения на мейл- в личку не пишит
motya иванова пишет: в этой ситуации определение некоторых растений как "зимнерастущих"-попытка вовсе не пустая
я с Вами солидарна я долго наблюдала картину за своими растущими толстянками(их больше трех),так вот те, которые росли на холодном подоконнике, круто отличаются от живущих на кухне.Все они потомство одно,но дико разное и по размерам самого дерева и листочка.Холодная зимовка говорят нужна, но у меня они тогда недоразвитые мелкие,а вот на кухне, где то сухо,то парко,то жарко и достаточный полив, роскошные и пышные. Вопрос открыт: в чем дело и чего им больше нравится
Любое растение старается использовать ситуацию в том виде, в каком она есть. Одни растения в неподходящих условиях дохнут, другие как-то выживают, хотя и имеют ненормальный внешний вид (напр. ампельное каланхое лациниата). Это наз. "нормой реакции": чем она шире, тем выносливее растение. Денежные деревья как отличаются очень широкой нормой реакции, как и другие распространенные вещи в доме. Если Вы можете давать сукулентам зимой условия, при которых они имеют нормальный внешний вид, то покой им не нужен. Т.к. он вынужденный.
Вы предлагаете написать статью для какого-нибудь журнала?
Зимнерастущими могут быть любые растения как с периодом покоя, так и без. Тем, кому нужен период покоя, значит придется его обеспечивать летом. А тем, кому покой не нужен, нужно создать нормальные условия для роста зимой.
Вот и все. Дальше нужно отталкиваться от собственных условий. Если у меня мощные галогенные лампы или ртутные высокого давления, большой мощности, с теплоотводом и с халявным электричеством, то я мог бы выращивать практически все эти растения, а летом давать покой тем, кому он необходим. А тем, кому он не нужен, летом тоже можно выращивать, но обычным образом.
Если речь идет от отсутвии нормальных условий зимой в квартире на подокоонике, то тогда удобно оказыватся "хранить" растения до лучших времен (не поливая их и поддерживая низкую температуру), или пытаться разгонять только теневыносливые. Среди суккулентов теневыносливых мало. Из толстянковых это аихризоны, некоторые крассулы, некоторые каланхое, монантесы. Из других семейств листовых суккулентов: анакампсеросы, рипсалисовые кактусы, гастерии с хавортиями, пеперомии, некоторые сенецио. Ну вонючки тоже не требуют слишком много прямого солнца, им важна температура.
Tsur пишет:Тем, кому нужен период покоя, значит придется его обеспечивать летом.
Но вопрос был предельно понятен.... Кому А ответ - не очень
Цитата
Tsur пишет: А тем, кому покой не нужен, нужно создать нормальные условия для роста зимой. Среди суккулентов теневыносливых мало. Из толстянковых это аихризоны, некоторые крассулы, некоторые каланхое, монантесы. Из других семейств листовых суккулентов: анакампсеросы, рипсалисовые кактусы, гастерии с хавортиями, пеперомии, некоторые сенецио. Ну вонючки тоже не требуют слишком много прямого солнца, им важна температура. .
Правильно ли я поняла: теневыносливые могут обойтись без покоя зимой и "упокоится" летом? Ну тогда, хотя бы приблизительно, (я уже видела список из 300 видов каланхойцев и понимаю, что всех не упомянуть одной строкой) можно чуть подробнее?
juliahome пишет: Тем, кому нужен период покоя, значит придется его обеспечивать летом. Но вопрос был предельно понятен.... Кому А ответ - не очень
Очень немного нормальных листовых суккулентов среди распространенных, которые имеют физиологический покой.
Цитата
juliahome пишет: Правильно ли я поняла: теневыносливые могут обойтись без покоя зимой и "упокоится" летом? Ну тогда, хотя бы приблизительно, (я уже видела список из 300 видов каланхойцев и понимаю, что всех не упомянуть одной строкой) можно чуть подробнее?
Теневыносливость и необходимость в покое НИКАК между собой НЕ СВЯЗАНЫ. А Вы пытаетесь усиленно к этому привести. Это не так.
Среди толстянковых покой имеют некоторые среднеполосные седумы (у них обновляемая надземная часть), всякие розулярии там, оростахисы, молодила и вся их команда. Их обычно дома никто не держит. А толстянковые суккуленты, которые выращивают дома, не имеют обязательного периода покоя и растут круглый год, если есть условия. Если условий нет, они все равно растут, тк по-другому не умеют.
Tsur, Хорошо, попробуем приблизиться к ответу по-другому- Какие условия считать оптимальными для роста? Какой показатель можно считать достоверным,что условия -ОПТИТМАЛЬНЫЕ? Скорее всего-цикличность цветения? Ведь мы можем получать устойчивую вегетацию ,предлагая более-менее "нормальные", как нам будет казаться, условия зимой и летом- но Никогда не добиться цветения. (Конечно же есть огромное кол-во растений, цветение которых добиться в искусственных условиях, практически не возможно- как бы мы ни старались) Вот взять хавортии- летом на солнцепеке- замерли зимой при устойчивой неменяющейся в зависимости от времени суток температуре и при искусственном освещении- начали активно расти Но зацветут ли когда-либо при ТАКИХ условиях?- большой вопрос Поэтому
Цитата
Tsur пишет: Зимнерастущими могут быть любые растения как с периодом покоя, так и без. Тем, кому нужен период покоя, значит придется его обеспечивать летом. А тем, кому покой не нужен, нужно создать нормальные условия для роста зимой.
----С этими утверждениями ,я думаю, трудно не согласиться, Только вопрос-""""""кому нужен период покоя"""" и каким растениям он не нужен Ведь У Вас есть очень богатый опыт Конечно, же Ваш опыт исходит из тех условий, которые Вы можете предоставить Вашим растениям, но не артефактные же они-эти условия? По Вашим наблюдениям-какие растения активнее растут зимой, чем летом? при условии досветки и тд?
Какие из них при этом еще и цветут?
977 505 7 три 2 четыре motyaТОЧКА74@bk.ru ================== Отвечаю только на сообщения на мейл- в личку не пишит
motya иванова пишет: Какие условия считать оптимальными для роста? Какой показатель можно считать достоверным,что условия -ОПТИТМАЛЬНЫЕ? Скорее всего-цикличность цветения?
Как бы это не касалось парадоксально, создание приемлимых условий весьма легко решаемая технически проблема. Старый аквариум с системой естественного воздухообмена вполне заменяет оранжерею, а лист белой бумаги и открытая форточка вполне позволяет избежать вынужденного летнего анабиоза. А зимой надо радоваться, что растение спит и можно чуть-чуть отдохнуть. Даже при наличии большего опыта, иногда довольно трудно достичь баланса между осещенностью, температурой и частотой полива. Как-бы сказать помягче, взрослые растения это самостоятельные и самодостаточные существа. и главное не мешать им жить. Все цветковые растения цветут, когда им положено. Большинство суккулентов (или большая их часть) имеют замедленный метаболизм и пытаться их "разгонять" бывает часто себе дороже. Кроме проблем это более ничего не создает.
mpot пишет: Старый аквариум с системой естественного воздухообмена вполне заменяет оранжерею,
поставила такой- и радостно впихнула в нрего часть суккулентов, радостно потирая ручки, что ВОТ-ОНО -СОВЕРШЕННЫЕ условия!! ан нет 1- мало воздуха 2- энергосберегающая лампа все равно нагревает воздух- оч сухо 3- не удобно рассматривать теперь оставила там только те, кто выдержит эти условия
Цитата
mpot пишет: А зимой надо радоваться, что растение спит и можно чуть-чуть отдохнуть.
в том-то и вопрос-что не спят, а активно бодрствуют- гораздо активнее, чем летом
977 505 7 три 2 четыре motyaТОЧКА74@bk.ru ================== Отвечаю только на сообщения на мейл- в личку не пишит
motya ну если растут у тебя - так и пусть растут - главное что бы внешний вид не терялся от недостатка солнышка, его как и все здесь присутствующие, успешно заменяют лампами, опять же по опыту, 2 лампы флюора-гроулюкс в 20 см от растения (т.е. достаточно низко) не дают тянутся растениям, НО тут включается доп условие перегрев причем у меня бездроссельные лампы в теории греться там нечему, однако точно греются, а на жаре хаврони могут терять корни, а могут и гнить если с поливом не угадать, в общем тут не поймешь, кому чего подавай пусть уж лучше спят
motya иванова пишет: Какие условия считать оптимальными для роста?
У каждого эти условия свои.
Цитата
Какой показатель можно считать достоверным,что условия -ОПТИТМАЛЬНЫЕ?
Никакой конкретный.
Цитата
Скорее всего-цикличность цветения?
Отнють.
Цитата
Ведь мы можем получать устойчивую вегетацию ,предлагая более-менее "нормальные", как нам будет казаться, условия зимой и летом- но Никогда не добиться цветения.
Никак не связано одно с другим.
Цитата
Вот взять хавортии- летом на солнцепеке- замерли зимой при устойчивой неменяющейся в зависимости от времени суток температуре и при искусственном освещении- начали активно расти Но зацветут ли когда-либо при ТАКИХ условиях?-
У хавортий от жары и солнца стагнация. Когда условия мягче, они начинают расти и цвести.
Цитата
Только вопрос- кому нужен период покоя и каким растениям он не нужен Ведь У Вас есть очень богатый опыт
У каждого все по-своему. Я же не знаю, каков список Ваших растений.
Цитата
По Вашим наблюдениям-какие растения активнее растут зимой, чем летом?
Зависит от того, какие условия будут Лето или зима - это вторичный критерий, а не главный, каким Вы хотите его видеть.
Цитата
при условии досветки и тд?
Создание нормальной досветки достаточной для суккулентов - вопрос очень непростой. Одной лампочкой флуора на потолке балкона не отделаешся.
Цитата
Какие из них при этом еще и цветут?
Если Вы сможете создать нормальные условия. Для каждого они свои. Практика показывает, что на широте Москвы в оранжерее, обращенной строго на юг и не имеющей никаких преград от солнца, освещенность для суккулентов недостаточная начиная с середины ноября и до начала февраля. Т.о. без подсветки не обойдешся, если Вы хотите их разгонять. А подсветка для суккулентов - это большая возня. Проще этим не заниматься и хранить суккуленты до весны на холоду.
Tsur, ваш пост от 21.11.2007 21:01:47 просто шедевр!!!! Сударь! а Вы в ГБ не работали раньше? только общаясь с этими людьми я "получала ответ" из области "ничего конкретного"!!! Это тот самый случай- ,когда "знания умножают наши печали"" СЛИШКОМ много личного опыта!Й!! ЙЕХ!!! придется обрастать негативиным "личным" опытом
977 505 7 три 2 четыре motyaТОЧКА74@bk.ru ================== Отвечаю только на сообщения на мейл- в личку не пишит
Знач. резюме: 1. Требования разных растений отличаются, поэтому напишите список своих трофеев, над которыми Вы хотите поизмываться. 2. Внешний вид ессесно будет теряться и это зависит от вида растения. Соотв все равно нужен список.