Лого Комнатные растения
Главная Форумы Клуб Галереи О проекте

Каталог комнатных растений
Все об уходе
Вредители, болезни
Крупным планом
Растения в интерьере
Это интересно
Гидропоника - это просто
Цветочный гороскоп
Часто задаваемые вопросы
Фотоуроки
Flowers-клуб
Ссылки

 

 

 
Реклама на сайте
 

 
Поиск
 
Поиск по сайту:
 
Расширенный поиск
 

 
Подписка
 
Подписка на новости сайта - введите ваш E-Mail:
 
Изменить параметры подписки
 

 
Hits 56152
Hosts 4942
Visitors 9467
45
Скорая помощь растениям, реанимацияСкорая помощь растениям, реанимация
Клуб любителей гибискусов FlowersWeb.infoКлуб любителей гибискусов FlowersWeb.info

Главная / Форумы / Цветоводство / Гидропоника - это просто! / Автоматизация, растворы, свет, тепло для ГП

Автоматизация, растворы, свет, тепло для ГП

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 10 След.
RSS
Автоматизация, растворы, свет, тепло для ГП
 
2- датчика температуры
1- дачик солесодержания
1- датчик pH
1- датчик уровня жидкости
как минимум 10 испонительных устройств
которые срабатывают или по таймеру  или в зависимости от ситуации
(все параметры меняются в меню)
Датчики температуры цифровые
DS18B20
Остальные аналоговые (Обработка через АЦП)
Сибистоимость платы 300 руб.

 
Станислав,
Цитата
1) сколько денег готовы потратить?
Как можно меньше. Дело даже не во мне - если решение окажется дороже 1000 руб., оно будет неинтересно подавляющему большинству обычных нормальных людей. А именно на них оно должно быть расчитано. Для экспериментов я готов выделить в 10 раз больше.

Цитата
2) умеете ли программировать и на чем?
Да. А на чём нужно?

Цитата
3) (уже конкретно) сколько каких входов и выходов?
То есть, сколько параметров надо снимать(замерять) и чем управлять?

Минимальный вариант:
1) Свет: автоматическое изменение длительности светового дня в течение года
2) Температура: плавное изменение в течение суток (день/ночь) и в течение года (рост/цветение/отдых)
3) Вентиляция
4) Полив
То есть получается: 1 датчик (температуры) и 5 устройств (свет, нагрев, охлаждение, вентиляция, полив).

(Про вариант Виталия с датчиками для гидропоники я пока даже не говорю, давайте попробуем оценить минимальный вариант).
С уважением,
Юхо
 
Виталий Пискора пишет:
> 1- датчик уровня жидкости как минимум
А как вы аналогово собираетесь уровень мерять?

> Датчики температуры цифровые DS18B20
Инересная шутковина, щас поизучаем.

> Остальные аналоговые (Обработка через АЦП)
Ага, значит, 2 DI, 3 AI, 10 DO

> Сибистоимость платы 300 руб.
То есть Вы не учитываете, что Вы потратили кучу своего драгоценного времени, заложили туда свою программу, и пр. Во всем мире это тоже входит в себестоимость. А в совке - почему то нет.
 
http://terminal-kom.narod.ru/photohydroponics.html
Добавлены новые фото.

Датчик уровня это простой поплавок прикрепленный к потенциометру.
Максимальное напряжение с датчика при максемальном объеме минимальное при минимальном.
 
Цитата
Juho пишет:
Минимальный вариант:
1) Свет: автоматическое изменение длительности светового дня в течение года
2) Температура: плавное изменение в течение суток (день/ночь) и в течение года (рост/цветение/отдых)
3) Вентиляция
4) Полив
То есть получается: 1 датчик (температуры) и 5 устройств (свет, нагрев, охлаждение, вентиляция, полив).
1) Тут просто надо астрономический таймер. Либо написать самому, либо взять готовую функцию (я когда сам пришу, даже лучше получается)
2) Значит нужен либо аналоговый, либо 1-wire датчик температуры, чтобы менять их, опять же по годовой таблице тепретур (как и для первого случая).
3) Неясно, когда, как сильно, и на как долго она должна включаться? Отчего это должно зависеть?
4) Видимо, полив должен зависеть от влажности почвы. А раз так, то её нужно мерить. Значит, нужен еще один аналоговый вход. И датчик влажности почвы.
 
Цитата
1) Тут просто надо астрономический таймер. Либо написать самому, либо взять готовую функцию (я когда сам пришу, даже лучше получается)
Согласен, лучше написать самим.
Цитата
2) Значит нужен либо аналоговый, либо 1-wire датчик температуры, чтобы менять их, опять же по годовой таблице тепретур (как и для первого случая).
Согласен.
Цитата
3) Неясно, когда, как сильно, и на как долго она должна включаться? Отчего это должно зависеть?
Думаю, достаточно иметь возможность задавать расписание.
Цитата
4) Видимо, полив должен зависеть от влажности почвы. А раз так, то её нужно мерить. Значит, нужен еще один аналоговый вход. И датчик влажности почвы.
Честно говоря, я не верю в точность и надёжность датчиков влажности почвы. Но раз Вы рекомендуете, давайте попробуем.
С уважением,
Юхо
 
Вопрос или предложение по датчику рН.
А нужен ли он вообще? ТДСа , имхо, вполне достаточно.
Если желание есть всеже и рН мерять сильное, то ТДС очень просто превратить в рН датчик, изолировав один контакт мембраной. Материалы нужно пробовать, что лучше подойдет. Начать можно с нитроцелюлозного клея в несколько слоев. Точно врядли будет, но нужна ли она до такой степени?
Минус-придется менять со временем полюбэ.
Есть другой вариант-простой капельный тест(банальный бромтимоловый синий интервал от 6 до 7,6рН), результат оцениваем или визуально или фотометрически.
Тут плюс в том, что менять ничего не нужно длительное время.
Задавать вопросы тоже нужно уметь.
 
pH плавает каждый день к примеру сегодня вечером стоит 5,5 завтра вечером может быть 7,0 а если не используются "хелаты" то железо выпадает в осадок,в результате хлороз.
 
alek, к сожалению вообще нужен. Зависимости поглощения элементов минерального питания из раствора от pH более резкие, чем от концентрации. Фосфор, марганец, бор из раствора поглощаются в достаточно кислой среде, магний - наоборот. К тому же, pH может изменяться менее предсказуемо, чем солесодержание. Измерять pH точнее, чем это возможно с помощью красителей, полезно для предсказания момента смены раствора в системе задолго до. Быстрое измерение увеличивает шанс того, что когда пройдёт момент начального освоения метода, pH всё же будет измеряться (привычно и ненапряжно, как зубы почистить).

Но к счастью, в контурах регулирования состава питающего комнатные растения раствора он не нужен. IMO нормально, когда pH от нижней границы до верхней (5,5-6,5) изменяется не быстрее, чем за две недели. Но естественным путём, за счёт изменения состава раствора из-за различного поглощения его элементов растениями, а не из-за реакции с субстратом. Путь к этому - увеличение объёма раствора (в пределе устройство проточной системы).

TDS - ток при заданном переменном напряжении. pH - разность потенциалов. Измерять одно другим не получится. К тому же всё, что хуже стекла, для мембраны никак не подходит. Я думал, что если нам не интересен pH больше 7,0, то всё окажется просто, ан нет. (Это было, когда я пытался устроить автоматику углекислотного регулирования в аквариумах, там все процессы протекают быстрее.)

Виталий Пискора, гидропоника, чтобы уменьшить объём ручного труда, а не увеличить его. Такой дрейф pH - это свидетельсто того, что субстрат неинертен (керамзит?). И бороться с этим можно только его заменой, но никак не ежедневным обслуживанием.
 
Цитата
IgorCh пишет:
Такой дрейф pH - это свидетельсто того, что субстрат неинертен (керамзит?). И бороться с этим можно только его заменой,

То есть, керамзит для гидропоники не не подходит? Я слышал об этом. (И Виталий, видимо, убедился в этом на практике.)
А перлит, вермикулит - подходит или нет?  
С уважением,
Юхо
 
Да деиствительно керамзит !!!
Но его я вымачивал в серной кислоте пару дней.Еще на нем образуется какойто белый налет.
Пока буду регулировать pH.
Дальше будет видно.
 
Станислав Полозов,

как мы договаривались, жду Ваших рекомендаций по выбору ПЛК для реализации той функциональности, о которой мы говорили:
1) Управление светом (автоматические изменение длины светового дня)
2) Управление нагревом/охлаждением (автоматическое изменение суточной и годовой температуры)
3) Управление вентиляцией (включение по расписанию)
4) Управление поливом (возможно, с датчиком влажности почвы)

(Я в Питере, поэтому Вам легко будет давать рекомендации, что и где можно купить.)  
С уважением,
Юхо
 
Юхо, значит вам нужен "агрегат" с двумя аналоговыми входами (AI) и четырьмя дискретными выходами (DO)

Посмотрю завтра, что можно найти подходящего и легкодоступного.

Подозреваю, что это может быть либо
Siemens Logo www.proavtomatika.ru/logo/logo.htm , либо

либо что то из advantech или ICP DAS
www.kib-a.ru/kontr_3.htm

есть еще что то очень простое, но надо поискать.
 
Станислав,
Цитата
есть еще что то очень простое, но надо поискать.
готов помочь в поиске, если скажете, что именно нужно искать.
С уважением,
Юхо
 

Цитата
IgorCh пишет:
TDS - ток при заданном переменном напряжении. pH - разность потенциалов.
Позвольте!  ТДС-общий ток обусловленный всеми ионами раствора.
Зная к чему "сваливается" рН в системе обычно( подщелачивание или подкисление) измерив ток только по ионам ОН- и Н+(для этого мембрана и нужна), можно с требуемой точностью оценивать данный параметр.

Цитата
Виталий Пискора пишет:
если не используются "хелаты" то железо выпадает в осадок,в результате хлороз.
Ну это по меньшей мере преувеличение. Использование инертного субстрата даже у корней растений, достаточно для сорбции микроэлементов. Растения их усваивают в любом виде, мы же тоже усваиваем кисель, хотя можем есть и сахар.
Цитата
Виталий Пискора пишет:
Еще на нем образуется какойто белый налет.


Почему оптический метод не заинтересовал? Он с использованием фотометрии( белый светодиод, кювета с раствором, фотоэлемент, миливольтметр)обладает достаточной точностью и просто реалезуем.

В завершении, мы забываем также для незамкнутой системы параметр, как карбонатный буфер и диффузии СО2 в раствор. Наличие углекислоты в растворе никто не отменял, как и ее пополнения из воздуха. Скачки рН возможны при данных обстоятельятвах незамкнутости системы максимум на 0,5 единицы, при условии обновления раствора и/или его циркуляции сообразуюся с данными по TDS.
Основываясь на этом, ИМХО, рН датчик не нужен. Как и в аквариумах без принудительного насыщения углекислотой.

Задавать вопросы тоже нужно уметь.
 
Цитата
Juho пишет:
отов помочь в поиске, если скажете, что именно нужно искать.

Позвонить для начала в прософт и ниеншанц, попросить соединить со специалистами по пром. контроллерам и спросить, какие бывают простые контроллеры (еще называется "интеллектуальное реле") с часами реального времени, возможно уже с имеющимся астрономическим таймером, двумя аналоговыми входами и четырьмя дискретными выходами.

Если датчик влажности не нужен, то достаточно будет и одного аналогового входа.

Вот например что нашел у Мёллера (это не тот, что ириски делает) - их представительство кажется в Москве.
www.klockner.co.uk/easy_500.htm
www.moeller.ru/industry/automation/easy

Или вот японский VersaMax Nano фирмы Fanuc

Такое же, если не ошибаюсь, есть и у Мицубиси, и у Сименса (см. в инете Siemens Logo), и у многих других.
 
Станислав,

Вопрос к эксперту:
Как, на Ваш взгляд, соотносятся (с точки зрения решения данной конкретной задачи, естественно), ПЛК известных производителей, такие как Siemens Logo, Mitsubishi ALPHA, VersaMax Nano и т.д., c вот этим вот изделием:
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=1014
(МастерКит BM8036 – 8-ми канальный микропроцессорный таймер, термостат, часы)
С уважением,
Юхо
 
А в нутри таких контроллеров стоит все тотже AVR :D ....
 
Цитата
Виталий Пискора пишет:
А в нутри таких контроллеров стоит все тотже AVR  ....

Виталий, правильность Вашего выбора типа процессора не подвергается сомнению :-). Как там дела с Вашим проектом? Когда сможете сделать экземпляр платы для меня?
С уважением,
Юхо
 
Цитата
alek пишет:
Зная к чему "сваливается" рН в системе обычно( подщелачивание или подкисление) измерив ток только по ионам ОН- и Н+(для этого мембрана и нужна), можно с требуемой точностью оценивать данный параметр.
Если цель, любой ценой избавиться от датчика pH, то всё можно. Но измерять придётся наноамперы, что не под силу измерителю TDS. Или у Вас есть надёжные сведения о доступности мембраны, обеспечивающей ток в 1мкА/дм2 при pH<7,5 и селективнсти по калию хотя бы в 4 десятичных порядка? Как у неё со сроком службы? Насколько она дешевле электрода?
Цитата
alek пишет:
Почему оптический метод не заинтересовал? Он с использованием фотометрии( белый светодиод, кювета с раствором, фотоэлемент, миливольтметр)обладает достаточной точностью и просто реалезуем.
Цена устройств дозирования питательного раствора, раствора индикатора и цена каналов управления ими заведомо превысит цену pH-метра. Тот же недостаток у гипотетического токового мембранного pH-метра.
Цитата
alek пишет:
Использование инертного субстрата даже у корней растений, достаточно для сорбции микроэлементов.
Тому, что просто сидит, не погибает, но и не растёт может быть и будет достаточно. Гибискус и фуксия без хелатов в многократно использованном, ржавом от железа Grorocks-е без добавки хелатов показывали явные признаки хлороза. В реюзанной минвате, наполовину состоящей из перегнивающих корней, черенки росли без хлороза, но к выращиванию в инертном субстрате я этот случай отнести не могу.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 10 След.
Читают тему
 
Лого Copyright © 2000 - 2019 "Комнатные растения".
E-mail info@flowersweb.info.
Реклама на сайте.
Разработано компанией «Битрикс». Работает на «Битрикс: Управление сайтом».
 
Мы выражаем благодарность компании «Битрикс» за техническую и финансовую поддержку проекта.
 
Рейтинги и счетчики
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика