Гиппеаструмы

Нет, не нужно. Тут важен факт наличия периода покоя, и "пограничные показатели условий". А уж в какой период он происходит - это не так важно, можно и сдвинуться. Тем более, если у нас вопрос стоит вообще не о видовых, а о сортовых гиппах.
У меня последние пять лет "утилитарная схема выращивания". Мне жизненно необходимо, чтобы гиппы цвели в тот период, когда я чахну до депрессии из-за недостатка света и красок. При этом у меня нет места, чтобы устраивать массовый период покоя "в горшках с каким-то количеством листьев" или "в горшках без листьев под диваном". Мои три десятка луков (к которым я нет-нет, да подкуплю пару-тройку гибридов, потому что у "меня нет такого цвета") зимуют-отдыхают вообще в коробках в холодном коридоре. Подробнее рассказывать тут не буду, написала об этом частном варианте статью, сверстается, кину ссылку.
Т.е., по сути мои луки живут в режиме многолетней выгонки. И я как раз упорно (и небезуспешно)навязываю им "эфемероидный" образ жизни - цветение, краткий период активной вегетации (однозначно сокращенный в сравнении с природным и даже с тем, что имеют гибриды в приличных питомниках), а дальше - сложили(=отсушили) листья, пошли спать.
Если исходить из того, что средний срок жизни луковицы, единодушно указываемый в самых разных источниках - 10-15 лет... то в общем, если место не позволяет другого обращения, наверное, можно смириться с тем, что луковица в таком режиме проживет лет восемь. В конце-концов, за это время полученные с нее дети на смену вполне успеют подрасти.
Самая старая из моих луковиц была выдернута из дружественного горшка, где рос буквально конгломерат, примерно двухлетним дитенышем. Это было в 2000 году. "Отдыхает в коробке" она с 2005 года. До этого жила на подоконнике круглый год со снижением зимнего полива согласно снижению температуы и освещенности. Цвела два раза в год - начало весны и август-сентябрь. (Вопрос - это "сортовая особенность" или следствие режима содержания? хотя сорт у "двортерьера" поди определи, да и неоткуда, наверное, ему было взяться в русской глубинке в 80-ых годах, когда она там завелась.) Всех листьев не скидывала ни разу, да и сейчас отсушивает их крайне неохотно. Этой осенью до конца ноября без капли воды с начала августа упорно держала. Судя по тому, что на календаре 2010 год, есть шанс довести показатель до "официальных" лет пятнадцати. Луковица вполне прилично выглядит.
На нескольких луках, высаженных из коробок, растут листья с отсушенными концами. Т.е., осенью эти листья пытались вырасти, но поскольку я их не поливала с последних чисел июля, они-таки были вынуждены засохнуть. Сейчас я их посадила, и они - продолжили рост с того места, на котором остановились по осени.
А у меня наметилась возможность будущей осенью не загонять всех принудительно спать, а часть - оставить в горшках, причем даже с листьями, на свету и с сокращенным поливом. Естественно, первые претенденты те, которые будут выглядеть самыми тощими.
А обсудить, собственно, я пыталась вопросы "гипповой физиологии" в ключе "скорректировать схему ввиду изменившихся возможностей содержания":
1) Когда закладывается цветочная почка?
2) Какие условия влияют на ее развитие? Обратите внимание, все статьи о промышленной выгонке подчеркивают, что почка закладывается и развивается при соблюдении определенного температурного режима. При этом указанный "температурный коридор" слегка варьирует в разных источниках. У меня субъективное впечатление, что тут важнее не сами верхние - нижние границы температур, а перепад между ними в 6-8 градусов.
3) Как долго развивается цветочная почка?
4) На какой стадии закладывается уже не сам цветонос, а непосредственно бутоны? От чего зависит их количество?
5) Точно ли сортовым гибридам нравится период покоя "со сброшенными листьями"? Или, все-таки, предпочтительней оставлять их на окне, просто сократив полив?

не забывайте, плиз, делиться ссылками:) и тем более, анализом прочитанного с комментариями.
Неоднократно сталкивалась с тем, что одни и те же поисковики дают разный результат на запросы:) Почему? - да потому, что все мы формулируем вопрос по-разному:)
а возвращаясь к Вашему evergreen, то я бы в данной ситуации принудительно укладывать спать не стала бы. Т.е., он процвел двумя стрелами сразу, и третьей с перерывом, потому что не было корней и сил вытянуть ее сразу. Дальше - нормальный цикл, как у остальных, что не были "последними сомнительными луковицами в магазине". Если после лета в относительно нормальном режиме он сам собой сушит листья и изъявляет готовность уйти спать без них - можно уложить. Но если сам не сушит, то я бы не стала сокращать полив, провоцировать отбрасывание листьев и принудительно укладывать, а дала бы возможность "пересидеть зиму" в щадящих условиях. Мне по-прежнему кажется, что зимовка с полностью отсушенными листьями не есть стиль жизни каждого отдельно взятого гиппеаструма. Здоровые луковицы могут это переживать без видимого ущерба минимум пять лет подряд, а истощенные - предпочли бы более щадящие условия зимовки.

Suvi, и по традиции, мысли вслух после прочитанного:)

как мы с Вами видим, некоторые виды гиппов растут довольно в суровых условиях, некоторые растут даже в таких регионах, где зимой бывает снежный покров.
значит, не все из них уходят в режим ожидания с листьями. вечнозеленые – да, впадают в спячку, не сбрасывая листьев, а листопадные, к коим относятся большинство видов, таки сбрасывают листья.

хочу обратить Ваше внимание на то, что автор в отдельной главе описывает амариллисы (я их в предыдущем посте не упоминала), и, следовательно, наше с Вами предположение о том, что деление гиппов на листопадные и вечнозеленые вызвана путаницей в амарилиссах и гиппеаструмах, не подтвердилось.

…ну и поскольку мой evergreen относится к группе cybister, то по идее, он будет проситься спать...что ж, посмотрим:)

еще у меня есть три дочерние луковки papilio – диаметром где-то по 4 см каждая, попробую осенью им тоже обеспечить полностью сухой период на 6-8 недель...вдруг зацветут на следующий год?

Не то слово, как хорошо:)
Это вот эта? Я на нее давно зубы точу, но все руки не доходят:)
Огромное спасибо за выдержки! А что в книге с описанием сортов? У меня смутное впечатление, что сама я имею, в основном leopoldii-гибриды. Может быть, там приводится и родословная хотя на некоторые сорта? И не упоминают ли случаем условия закладки непосредственно цветочных бутонов?

Почек или бутонов? Можно мне ссылку, а то я вконец запуталась:)
Занудливо уточняю: меня интересует закладка не только собственно цветоноса, но и вопрос, в какой момент определяется, сколько на нем цветочных бутонов будет? Наверняка это зависит от того, насколько "гипп прилично кормят". Вопрос - в какой момент. Мой любимый Red Peacock, например, обычно цвел одним-двумя цветоносами с 4 или 5 цветков на каждом. В этом году (при том, что лук вроде бы неплохо провел прошлый сезон, и визуально - поупитанней некоторых) первый цветонос выдал всего три цветка. И пока не ясно, будет ли продолжение банкета.

- собственно, по-моему, вопрос не принципиален - закладка цветочных почек или закладка бутонов суть одно и то же (в английском, как Вы знаете, и то, и другое - bud). вернее, количество бутонов в одной стрелке закладывается в момент закладки цветочной почки и зависит, конечно, от генетики. а вот сколько из этих почек, и сколько из этих бутонов доберутся до поверхности луковицы, кто из них выживет, а кто погибнет еще в луковичке, зависит от множества факторов, увы, наверняка, не доконца даже еще и изученных...некоторые из них мы можем корректировать - некоторые, нет. про факторы, опять же, уже написал Алик - а в книге этому посвящена всего лишь пара строчек: возможная причина "абортирования" - болезни, слишком высокая температура в процессе хранения и выращивания, ошибки в поливе, удобрении, неправильном использовании гормональных стимуляторов.

ссылку на главу leaf and flower initiation дать не могу, книга на бумажном носителе:( но наверняка она есть и в электронном, надо поискать...а пока могу только привести чуть позже перевод (или, если хотите, оригинал) текста об этапах закладки и формировании цветочных почек у гиппеаструмов - исследования проводились в 1990 г Joop Doorduin, Голландия. мне кажется, это и есть ответ на наш вопрос   во всяком случае, понятно, в какие сроки все это происходит и когда мы можем хотя бы попытаться как-то провлиять на процесс...

Suvi,
вот, собственно, кратенькое изложение главы "leaf and flower initiation":

Результаты исследований, проведенных  Joop Doorduin (1990), Glasshouse Crops Research Station, Нидерланды ( для исследования были выбраны луковицы сортов  ”Red Lion” и ”Apple Blossom”):

В течении года (52 недели) луковицы отращивают от 14 до 18 листьев.  Ориентировочно,  новый лист закладывается каждые 20-23 дня.

Стадии развития этих листьев таковы: пока листья первого порядка (1-8 ) отмирают той частью, что находится над луковицей (внутри луковицы он продолжает жить),  листья  второго порядка (9-16) появляются из горла луковицы, а листья третьего порядка (17-24) только собираются появиться.

В среднем  за год в луковице закладывается  4 цветочные почки.  Между количеством выросших (не заложенных, а именно появившихся из луковицы листьев) и количеством  цветочных стрелок есть связь – каждые 11,5-13 недель луковица выращивает 4 листа и закладывает  1 цветочную почку соответственно.

Закладка и развитие цветочных почек и листьев  не зависит от интенсивности дневного света, она  происходит за счет внутренних ресурсов луковицы.  От момента закладки и до момента появления листа из луковицы проходит 3-8 месяца, цветочной почки – 11-14 месяцев.  Лист достигает своего максимального размера  за 4-6 недель. Цветение обычно происходит через 3-5 недель после того, как цветочная стрелка появится из луковицы, но у некоторых культиваров, например, «germa» и  «picotee»  этот процесс занимает больше времени.

Закладка цветочной почки происходит  каждые 11,5-13 недель, ее появление из луковицы ожидается  через  11-14 месяцев после закладки, а цветение – через 3-8 недель.  Следовательно, несмотря на то, что здоровая луковица обычно имеет 4 заложенные цветочные почки, максимум, чего мы можем ожидать в год  -  это 3 цветочные стрелки .  

Сроки и связь между  закладкой цветочных почек, появлением их над поверхностью луковицы и цветением :

(Закладка  (каждые 11,5-13 недель))-(Появление (через 11-14 месяцев))-(Цветение (через 3-8 недель))
(1 января 2002)-(К.ноября 2002 – к.февраля 2003)-(3-я нед.декабря 2002- к.апреля 2003)
(1 апреля 2002)-(К.февраля 2003 – к.мая 2003)-(3-я нед.марта 2003 – к.июля 2003)
(1 июля 2002)-(К.мая 2003 – к.августа 2003)-(3-я нед.июня 2003 – к.октября 2003)
(1 октября 2002)-(К.августа 2003 – к.ноября 2003)-(3нед.сентября 2003 – к.января 2004)


время на переваривание информации и потом обсудим?

а вообще, на том форуме, ссылку на который я давала выше, книгу Вероники М.Рид считают одной из лучших на эту тему. в книге еще куча глав по интересующей нас теме - leaf development, flower structure and development, flower production, floral initiation and development, floral maturity  и тд. переводить все, увы, времени нет. а учитывая, что кроме нас с Вами, похоже, эта тема больше никого не интересует, я могу дать Вам почитать (только сначала сама дочитаю, ладно?)

...и по поводу обсуждения на форуме гарденвеб: http://forums.gardenweb.com/forums/load/amaryllishippeastrum/msg0923471325121.html
у них те же проблемы, они тоже пытаются понять, что лучше - класть спать гиппы или выращивать их как вечнозеленые (речь не о выгонке, а о том, как лучше для гиппов)
кто-то хранит луковицы в холодильнике, кто-то не укладывает гиппы спать, но хранит их в неотапливаемом гараже, кто-то посаженными в горшки, а кто-то даже обрезая не только листья, но и корни.... но в итоге все сходятся на том, что для успешного ежегодного цветения гиппов им необходим период покоя при пониженной температуре (13 С) 8 недель с практически сухим содержанием. по поводу света - если листья сохранять, то свет нужен, если не сохранять - то можно и в темноте. и еще им так и не удалось найти ответ на животрепещущий вопрос - как в промышленных масштабах удается заставить луковицу гарантированно цвести несколькими цветочными стрелками за раз? владельцы питомников и бридеры кивают на то, что, мол, правильный период покоя с правильной температурой и влажностью дают такой результат, но сдается мне, что они лукавят - тут без гормональной стимуляции не обошлось....кормежку от пуза, допустим, мы можем организовать - вон мадам Рид рассказывает, что в Кью гарден они добавляют удобрения в каждый полив...однако, сомневаюсь, что только нпк+микроэлементы дадут гарантированный результат...а секрет использования гормонов (каких конкретно и в каких пропорциях), думаю, у промышленников можно вырвать только под пыткой...ну или внедриться к ним...может, делегируем кого-нибудь в гиппеаструмовый питомник? если мне оплатят командирововчные и гонорар, я согласна внедриться в какой-нибудь английский питомник

ага, надо переваривать. У меня вот это ступор вызвало интеллекутальный:)
Идея в целом понятна, но почему-то вспоминается американка из "Ширли-Мырли", пытающаяся осознать устойчивый фразеологизм, выданный ей персонажем Табакова:)
Ступор вызывает попытка примерить таблицу на собственные луковицы. У меня самые талантливые экземпляры выходят из коробки к началу февраля (очень удачно, меньше времени остается ждать до балкона), а обратно уходят самое позднее в третью неделю ноября. Дольше ящиков с луками поперек прихожей я психически не выдерживаю:) А первый лук в этом сезоне проснулся в районе 20-ых чисел (3-я неделя) декабря. Сижу с календариком и недели высчитываю - это, однозначно, еще надо переварить:)