Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер, объясните, пожалуйста, разницу
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.04.2009
16.06.2009 14:20:59
Leri, новые сорта действительно выводят селекционеры, это тяжелый кропотливый труд, иногда на получение нового сорта уходят годы. Выращенная из листика фиалка зацветает примерно через год. Представьте себе, сколько потребуется листиков для выращивания в промышленных масштабах! Селекционер не будет сам выращивать миллионы растений для продажи в магазинах. А истинные промышленные фиалки выращиваются на питательных средах, из нескольких клеток удается получить сотни цветущих фиалок уже через полгода, причем они все зацветают одновременно и похожи друг на друга как близнецы и более неприхотливы. Для этой цели разработаны специальные промышленные сорта, у них особая структура клеточной ткани. Сортовые фиалки таким методом не размножают, поскольку они, являясь многократными гибридами могут давать расщепление сортовых признаков, т.е.в потомстве могут получаться спорты. "Бабушкина" фиалка может оказаться и "породистой" или же ретро-сортом. По каталогам, конечно, можно попытаться определить, но реально не всегда возможно это сделать со 100% уверенностью.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.06.2009
17.06.2009 13:46:53
Спасибо еще раз!
Можно еще спрошу?
А вот чем детка от пасынка отличается? Детка - это то что выросло от укорененного черенка. А пасынок это маленький кустик который вырос рядышком со взрослой фиалкой или на "пеньке" когда макушку отрезали на укоренение. Так? И то и другое , в принципе, можно назвать стартером, да? Или стартер это уже слегка подросшее растение?
И еще, вообще принципиально для коллекционеров как растить свое растение - из листа, из детки или целое купить. Или только цена влияет - лист дешевле как никак.
И еще, ))) вот я так поняла, что у сенполистов химера считается престижной. А есть еще какие-то сорта, которые престижно иметь в коллекции, или сорт который равен хорошему вкусу, или сорта наоборот, ммм, нон-гранта? И можно ли кроме описания где-то подсматривать как тот или иной сорт в жизни себя ведет. Вот узнала что есть сорта "осыпашки" - но в случайно беседе. Или сорт , который очень болезненный, мороки много.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.04.2009
17.06.2009 20:28:39
Leri,да, детка - маленькое растение, которое выросло от листа. Пасынки ещё могут вырастать в пазухах листьев, их необходимо обязательно удалять, т.к. будет неправильно формироваться розетка. Стартер - это подросшее молодое растение, которое уже готово расцвести. Для коллекционеров лучше выращивать фиалку из листа. Во-первых, из нескольких выросших растений всегда можно выбрать самое сильное, крепкое и красивое. Во-вторых, двух- и трехцветные сорта могут давать так называемые спорты. (Например, цветок должен быть розовый с белым краем в синие крапушки, а получился однотонный розовый или синий, т.е.спорт. Это происходит из-за того, что все сортовые фиалки являются многократными гибридами и на каком-то этапе может произойти генетический сбой). Из несколько деток от одного листа могут получиться и "правильные" и "неправильные". Поэтому важно их всех довести до цветения, чтобы можно было выбрать экземпляр с правильной окраской. По поводу престижности. Я думаю, что каждый формирует коллекцию, следуя своему вкусу. У каждого человека свои предпочтения. Конечно, любой истинный коллекционер, собирающий коллекцию марок, монет или фиалок, стремится пополнять её какими-то новыми экземплярами. У коллекционеров сенполий это новые сорта. Но новый сорт может нравится или нет, это дело вкуса. Какие-то сорта уходят из коллекций, некоторые безвозвратно, к некоторым возвращаются. Сейчас возник интерес к незаслуженно забытым старым сортам, так называемым "ретро". Но о коллекции никогда нельзя судить только по количеству сортов или новинок в ней. Тут главный критерий - качество и здоровье растений. Что касается химер, то иметь их или нет, это не вопрос престижа. Я знаю коллекционеров очень высокого уровня, которым химеры просто не нравятся. Химеры дороги (в материальном выражении) из-за трудностей в их размножения, они не воспроизводят окраску цветка при размножении листовым черенком. Их выращивают либо из пасынка, либо укореняя цветонос. Это долгая и кропотливая работа, поэтому и стоимость таких растений высока. Как какой сорт себя ведет, можно узнать только в общении с людьми, вырастивших его. В каталогах таких данных не пишут. Но и здесь мнения могут быть разными, поскольку у каждого из нас разные условия для выращивания - свет, влажность, температура в помещении и т.д.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.06.2009
17.06.2009 23:18:00
Ой, спасибо что так объясняете мне! Все понятно!
И еще спрошу
У свекрови фиалочка, белая, простой цветок, может оса или анютка. А на одной веточке все цветочки как химеры вдруг получились. С розовыми полосками. Хотя фиалке много лет уже. Ну я и отломала ее, решила попробовать укоренить цветонос. Ну хотяб просто из интереса - начиталась уже всякого))
И листиков еще нарвала - как оказалось фиалки у нее очень даже породные, просто опознать надо. Воот, и забыла их в машине. (( За 10 часов сильно увянут? Погибнут совсем и листики и цветоносы?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.04.2009
18.06.2009 01:03:57
Leri, Цветонос не так просто укоренить. У него должны быть большие прицветники, из пазух которых потом будет расти пасынок. Если листья увянут, то перед тем, как укоренять, пустите их поплавать в слегка теплой кипяченой водичке до восстановления тургора.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.06.2009
18.06.2009 01:19:06
Да я понимаю..) Ну, попытка не пытка ж )
Да и там целая веточка - цветоносов много можно нарезать))
Спасибо что напомнили листики положить в воду!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.04.2009
18.06.2009 02:01:42
Leri, а большие прицветные листочки у них есть?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.06.2009
18.06.2009 03:18:23
Ой, я даже не знаю. Веточка уже без бутонов вроде была, т.е. подросшие должны быть Завтра утром муж сказал домой завезет - буду изучать. Только не знаю еще куда ее посадить. Таблетки у меня нет торфяной и в ближайших магазинах нет у нас. ( В перлит разве что...
А вот еще что вспомнила. Я с одной фиалочки сорвала детку, но детка выросла то ли черешке листа, то ли ус фиалка выкинула какой))
Ну вобщем стебелек, и почти на конце маааленький кустик. Его как-то можно посадить? Если садить то как бы точку откудда растут листочки, или какой-нить край черешка на котором он растет?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.04.2009
18.06.2009 10:21:57
Leri, про укоренение цветоносов:
"Маленький кустик", видимо, бывший цветонос, цветок опал, а вот эти листики как раз и являются прицветниками. И укоренять его так же, как цветонос - с частью черешка.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.12.2008
02.07.2009 13:15:56
помогите разобратся как я поняла, голубой спорт от Frozen in Time является Frosty Frolic, да? А вот если например детка Frosy Frolic выдала белые цветочки, это Frozen in Time или это просто белый спорт от Frosty Frolic???
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.04.2009
02.07.2009 21:30:31
Anychka, если белый цвет повторится в трех поколениях при размножении листом, то значит, вернулся к сорту. Если нет - то просто спорт. Но по первому цветению я вообще бы не судила, возможно, в следующий раз зацветет правильно.
Изменено: - 03.07.2009 12:06:20
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.12.2008
03.07.2009 15:16:38
Цитата
Мальвина пишет: Anychka, если белый цвет повторится в трех поколениях при размножении листом, то значит, вернулся к сорту. Если нет - то просто спорт. Но по первому цветению я вообще бы не судила, возможно, в следующий раз зацветет правильно.
Спасибо за выяснение!!! Значет надо будет поэкспериментировать... посмотрем что получится через 3 поколения
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.07.2007
04.09.2009 17:41:34
Цитата
Anychka пишет: Anychka, если белый цвет повторится в трех поколениях при размножении листом, то значит, вернулся к сорту. Если нет - то просто спорт. Но по первому цветению я вообще бы не судила, возможно, в следующий раз зацветет правильно.
Ой, а в трех поколениях это значит, что надо из листа вырастить фиалку, потом у второй из листа вырастить фиалку, а потом у третьей из листа вырастить фиалку и если все процветут белыми, то вернулся к сорту, скажите пожалуйста, я правильно поняла? Это ж сколько лет надо для такой проверки.
Лена
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.04.2009
04.09.2009 19:02:41
maipti, да, правильно. Уйдет на эти проверки как минимум три года
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.07.2007
04.09.2009 20:07:22
Мальвина, спасибо, запомню на будущее, очень интересно.
Лена
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31.03.2009
Москва, м. Люблино
13.03.2010 00:42:49
Цитата
Ольга пишет: Как хорошо, что об этом заговорили! Подскажите, лист на вторую волну просто ещё раз сажают в субстрат или его нужно заново обрезать и укоренять? Раньше я два раза не сажала. (У меня давно сидит листик, купленный с корешками на вторую волну, и совсем не хочет плодиться. Верхушка листа для стимуляции уже давно обрезана. Есть ли надежда на потомство?)
Меня так же интересует данный вопрос. Я укоренила листик сортовой фиалки, вылезли 2 листика детки, размером с семечку. Материнский лист еще хороший. Получается что его можно срезать и укоренить еще раз? И нужно ли ждать пока детка подрастет?
Если когда-нибудь, гоняясь за счастьем, вы найдете его, вы подобно старухе, искавшей свои очки, обнаружите, что счастье было все время у вас на носу.Бернард Шоу
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.06.2005
м. Бабушкинская
13.03.2010 19:32:37
Екатерина, когда детка или детки подрастут и Вы их отделите от листа, сделать это надо осторожно потянув деток в одну сторону, а лист в другую. если все правильно, и те и другие останутся с корнями. листа можно при желании посадить на 2-ю волну. Не надо обрезать.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.08.2007
8-985-905-47-56
14.03.2010 15:35:33
Цитата
Екатерина пишет: нужно ли ждать пока детка подрастет?
обязательно нужно. Детки получают питание за счет листа т.к. пока они еще совсем маленькие у них нет своей корневой системы.
хваст денежное дерево
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.04.2009
14.03.2010 19:08:24
Екатерина, добавлю к словам рыба хитрая и Григараш,что в случае пестролистного сорта детки могут появиться на свет с полностью белыми или розовыми листьями. Их нельзя отсаживать от материнского листа до тех пор, пока у них не вырастет хотя бы пара листиков с более-менее зеленой листовой пластинкой. Белая детка, лишенная хлорофилла, не может жить самостоятельно.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31.03.2009
Москва, м. Люблино
14.03.2010 20:38:07
Рыба хитрая, Григараш, Мальвин@, огромное вам спасибо девочки!
Если когда-нибудь, гоняясь за счастьем, вы найдете его, вы подобно старухе, искавшей свои очки, обнаружите, что счастье было все время у вас на носу.Бернард Шоу