Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер, объясните, пожалуйста, разницу
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.08.2004
(Западная Украина)
02.03.2007 17:44:27
Я уже когда выкладывала ссылочки по классификации сенполий в теме "Библиотечка сенполиста", но она уже утонула, да и ссылки некоторые поменялись, поэтому позвольте продублирую их здесь, в закрепленной теме. Колыбасова Надежда "Основные положения классификации сенполий" Колыбасова Надежда "Попробуем не запутаться в цветах" Анастасия Патянина "Поговорим о Листьях?" Nancy Robitaille "Анализ пестролистных фиалок" Ирина Щедрина "Читаем Master Variety List. Словарик терминов" Blossom Types Foliage Types - AVSA Photographs of Leaf Types - AVSA Blossom Chart Leaf Types Там можно найти оч-чень много терминов, было бы желание разбираться
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.04.2004
16.03.2007 23:53:03
Как разобраться по трейлерам - стандарт, крупный стандарт, полумини, мини, микромини? Если ориентироваться на листья, какого они должны быть размера? И еще различают ампели и кустовые - разделение есть или нет?
Контактный телефон: +38 050 4800963
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31.07.2007
11.09.2007 23:29:35
Подскажите, я пару раз наткнулась на СТАРТЕР- это что такое?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.04.2004
13.09.2007 03:57:41
Стартер - молодая еще не цвевшая розетка.
Контактный телефон: +38 050 4800963
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.06.2007
Сходненская
20.09.2007 14:37:14
У меня вчера такой конфуз был с этими делами, вот теперь темку штудирую Встречалась с Ириной Токаревой, она привезла мне разеточку и говорит, вот твой стартер. а я глаза выпучила, и думаю "боже как же я могла брак заказать" (спорт), Ира видит что что то не то, тоже начинает волноваться, но вобщем то разобрались.... конечно смешно то смешно но поняла, что учиться мне не переучиться
8-968-761 шестьдва 01
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.05.2006
Солнцево-Крекшино
16.10.2007 17:37:25
Цитата
ArinaBoVe пишет: и думаю "боже как же я могла брак заказать" (спорт)
Вот, оказывается, в чем дело! А я так и не поняла, почему при слове "стартер" у человека такой испуг в глазах появился.
Мои , и для любования, вдохновения и подражания
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.11.2007
20.11.2007 12:22:37
Девочки, подскажите, что такое лист 2ой волны? Простите бестолковую.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.04.2004
20.11.2007 23:08:24
Лист на вторую волну - это значит, что лист уже использовался для размножения, дал деток, если он еще хороший - может дать еще одну волну деток. Говорят, что фантазийники лучше получаются именно со второй волны.
Контактный телефон: +38 050 4800963
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.09.2007
м.Октябрьское поле
06.12.2007 05:04:13
Как хорошо, что об этом заговорили! Подскажите, лист на вторую волну просто ещё раз сажают в субстрат или его нужно заново обрезать и укоренять? Раньше я два раза не сажала. (У меня давно сидит листик, купленный с корешками на вторую волну, и совсем не хочет плодиться. Верхушка листа для стимуляции уже давно обрезана. Есть ли надежда на потомство?)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.10.2007
06.12.2007 10:20:22
Цитата
Юлия (Днепр) пишет: Как разобраться по трейлерам - стандарт, крупный стандарт, полумини, мини, микромини? Если ориентироваться на листья, какого они должны быть размера? И еще различают ампели и кустовые - разделение есть или нет?
И меня очень интересуют эти вопросы, что-то их проигнорировали.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.05.2006
г. Москва, район между м. Перово - м. Шоссе Энтузиастов
06.12.2007 11:05:30
Замечательные трейлеры выращивает коллекционер Татьяна Омельченко из Ростова - на -Дону. У неё есть свой сайт (думаю его можно найти в поиске). Уж она-то точно может выдать полную информацию.
Личные сообщения с форум НЕ читаю!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.08.2004
(Западная Украина)
06.12.2007 11:28:20
Татьяна уже отвечала на вопрос по классификации трейлеров на другом форуме -
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.11.2007
Пермь
08.09.2008 22:53:13
Хочу добавить полезную ссылку на зарегистрированные . Если ваша фиалка расцвела не по сорту, загляните на эту страничку, возможно она расцвела устойчивым спортом, который был зарегистрирован как сорт. Например: Арктик Фрост цветущий полностью синим, официально называется Evening Splendor. Rob's Mad Cat, цветущий только цветом своего фэнтези, становится Rob's Blue Cat. Из Optimara Little Amethyst можно получить Optimara Little Aztec или Optimara Little Seminole. Ну и о взаимных превращениях Irish Flirt & Sassy Sister знают все.
мои растения
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.09.2008
06.11.2008 21:37:45
Хм...то есть получается, что если я возьму листик спорта, то ожидать его цветения, которое я хочу, не стоит????
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.04.2004
10.11.2008 01:42:40
Цитата
Kate C пишет: Если ваша фиалка расцвела не по сорту, загляните на эту страничку, возможно она расцвела устойчивым спортом, который был зарегистрирован как сорт.
Этот вопрос не раз поднимали на фиалочных форумах. Дело в том, что по тому что получилась наиболее вероятная из возможных мутаций по цвету, нельзя быть уверенным в том, что получилось растение во всех других характеристиках такое же как зарегистрированный сорт-спорт. Для регистрации сорта существует правило проверки повторяемости в трех поколениях с заданным высоким процентом пвторяемости. А полученный от исходного сорта спорт а) может и не иметь такой передаваемости и б) может отличаться как от исходного сорта, так и от зарегистированного сорта-спрота, например, листвой, а также другими важными свойствами.
Контактный телефон: +38 050 4800963
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.11.2007
Пермь
11.11.2008 00:52:25
Цитата
Юлия (Днепр) пишет: Дело в том, что по тому что получилась наиболее вероятная из возможных мутаций по цвету, нельзя быть уверенным в том, что получилось растение во всех других характеристиках такое же как зарегистрированный сорт-спорт.
Почему нельзя? У спорта-сорта есть такое же описание и цветов и листьев, как и у исходного сорта. Чтобы быть уверенным в любой сортовой принадлежности, необходимо свериться с описанием. Если рассуждать по вашему, вообще никогда нельзя быть уверенным, что получился зарегистрированный сорт, так многие характеристики сенполий очень зависят от условий выращивания, и эти условия у всех разные и могут не совпадать с условиями выращивания селекционера.
Цитата
Юлия (Днепр) пишет: А полученный от исходного сорта спорт а) может и не иметь такой передаваемости и б) может отличаться как от исходного сорта, так и от зарегистированного сорта-спрота, например, листвой, а также другими важными свойствами.
Судя по тому, какие у меня получались спорты и как они потом размножались (в основном Rob'sы) - они намного более устойчивы, чем их фантазийные родители. Ни разу не было спорта от спорта, хотя не берусь утверждать, что и не будет в дальнейшем. А какие другие важные свойства вы имеете в виду?
мои растения
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.04.2004
11.11.2008 04:48:28
Цитата
Kate C пишет: У спорта-сорта есть такое же описание и цветов и листьев, как и у исходного сорта. Чтобы быть уверенным в любой сортовой принадлежности, необходимо свериться с описанием.
Одного описания недостаточно в любом случае, слова описания не описывают в полной мере растение.
Цитата
Kate C пишет: Если рассуждать по вашему, вообще никогда нельзя быть уверенным, что получился зарегистрированный сорт, так многие характеристики сенполий очень зависят от условий выращивания, и эти условия у всех разные и могут не совпадать с условиями выращивания селекционера.
Но от зарегистрированного сорта мы можем получить первое поколение мутации (спорты), причем в количестве относительно невысоком. Конечно, нельзя говорить о полной идентичности, потому что если она не проявилась внешне, или ее проявление в рамки сорта входит, то мы и не узнаем о том, что она произошла. Но интересуют-то внешние характеристики. Например, может проявиться повышенная склонность в пасынкованию, отсутствие пыльников - по молодому растению да с махровыми цветками не каждый и увидит. Если получился спорт, то заводить зарегистрированный вариант, только для себя, конечно, не стоит. А вот распространять - нет. Я бы не хотела получить такое растение под сортовым названием, хотела бы именно потомка от растения-образца. Когда берешь зарегистрированный спорт, есть надежда, что его автор проверил как положено, а если все подобные спорты полученные в коллекциях и похожие на зарегистрированный пойдут гулять под его названием - о чистоте линии придеся только мечтать. И даже не линия уже это будет. И на самом деле я уверена, что эта ситуация уже сущесвует, стоит только подумать а парах Frozen in Time и Frosty Frolic, Irish Flirt и Sassy Sister... Например, спорт от Фроузена назвали Фроликом и продали, а у него не два гена синих, а один доминантный и он дает в потомсте не только Фроликов, как должен бы, а и Фроузенов.
Цитата
Kate C пишет: Судя по тому, какие у меня получались спорты и как они потом размножались (в основном Rob'sы) - они намного более устойчивы, чем их фантазийные родители.
Конечно сорта с фэнтази менее устойчивы, чем другие. Случаи когда от спортов получаются растения такие, как исходный сорт - известны. Причем в таблицы зарегистрированных как сорта спортов можно найти даже цепочки "сорт - спорт от сорта - спорт от спорта".
Контактный телефон: +38 050 4800963
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.06.2009
16.06.2009 01:36:29
Помогите разобраться!
В чем разница между сортовой и промышленной фиалкой?
И как отличить "бабушкину", беспородную фиалку от сортовой?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.04.2009
16.06.2009 11:03:39
Leri, промышленные фиалки - это те, которые продаются в магазинах (те, что называют "голландские"). Их выращивают в массовых масштабах методом микроклонального размножения в качестве красивого одноразового букетика. Повторно в домашних условиях, как правило, они цвести не хотят. Сортовые фиалки выращиваются коллекционерами в домашних условиях, каждый сорт имеет своё название и определённые сортовые признаки, их указывает селекционер в описании сорта. Беспородные фиалки простой формы и расцветки, а сортовые более изысканные, интересной формы, у них более крупные цветы, могут быть двух-трехцветные, с каймой,с рисунком на лепестках, с рюшами и т.д.
Изменено: - 16.06.2009 11:39:18
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.06.2009
16.06.2009 11:57:01
Спасибо! Я поняла! Я просто думала - выводят новый сорт селикционеры. Для чего? Что бы продавать в крупных масштабах Почему бы не продавать сортовые фиалки в магазинах? Почему только по коллекциям?
Т.е. если "бабушкина" фиалка не совсем проста, то стоит поискать ее или предков в каталогах?