Кстати, однажды я обсуждал сорта Адениума со своим знакомым и нам пришла интересная мысль: сортовые признаки могут быть недолговечны... И постепенно сходить на нет, возвращаясь так сказать к форме прародителя... Ведь по сути все сорта Адениума достаточно молоды и не изучены. А что будет с каким-то конкретным махровым экземпляром, скажем лет через 20-30..? Может он "перерастет" и будет цвести дичком..?
Если рассуждать логически - то такого быть не может, так как ДНК растения с течением времени не меняется. Но! Так как мы наблюдаем так сказать "упрощение" цветка при неблагоприятных условиях, то вполне может быть, что старение подвоя приведет именно к тому, что сложные признаки будут проявляться у привоя в меньшей степени (условия для их проявления всегда будут неблагоприятны). Но в этом случае перепривив черенок мы снова получим исходный сорт.
Мне рассказывали (за что купила за то и продаю), что при выращивании сортовых роз они первые 2-3 года цветут по сорту, а потом вырождаются и приходится покупать новые кусты. Сразу оговорюсь: речь идет о Магадане, розы там растут только привитые. Единственное разумное объяснение этому которое я вижу: люди не удаляют побеги которые растут из подвоя и дичок в конце концов вытесняет сортовые побеги.
Tsur пишет: Мне кажется, что если какой-то рекламируемый "сорт" не воспроизводится семенным путем, продавец об этом знает, но все равно продает под сортовым названием, то это подлог, а продавец жулик.
На мой взгляд, единственная степень "честности" которую мы можем требовать от продавца - это указание на то от каких родителей были получены семена. Большего требовать не имеет смысла, так как цвет и махровость контроллируются не одним а несколькими генами. Мистер Ко в достаточной мере честен - простые не махровые сорта у него цветут по сорту с завидной регулярностью: Noble Concubine, Star or tomorrou (на фото в предыдущем сообщении), опять же - минисайзы всегда получаются минисайзами.
Вариегатность (в моей практике) проявлялась, но не на тех растениях от которых этого можно было ожидать.
А вот семена от Адениумцентра (с е-бэя) я брать больше не буду никогда. Только сегодня распустилось очередное разочарование: должен был быть Triple Pink Paradise, а распустился не махровый, бело-розовый, да еще и очень маленький цветок. Хотя цветение раннее - 1 год 3 месяца. И я еще не встречала сообщений, чтобы от этого производителя растения цвели по сорту (хотя бы в части махровости). А вот привитые растения от этого производителя полностью соответствуют тому что обещано.
Tanchora, да нельзя ожидать, что адениум из семян будет цвести по сорту, этого просто не может быть. Другой вопрос, что есть сорта, которые при семенном размножении хорошо передают свои признаки потомству, и сеянцы получаются достаточно однородные (похожие). В других сортах, тех на которые вы жалуетесь, возможно столько намешано в генах, что сложно предположить, не будучи селекционером или генетиком, что вырастет, и сеянцы получаются совершенно разными и по цвету, и по степени махровости. А по поводу роз в Магадане :). Наверняка есть среди любителей адениумов те, которые радуются побегам, растущим ниже прививки - типа пушистее кустик будет :). Им никто не сказал, они сами не читали, не интересовались, просто купили и растят. Элементарная безграмотность. А производители, обманывающие народ... Пусть хотя бы не называют семечко сортом, вполне достаточно мамы и папы.
Tsur пишет: Мне кажется, что если какой-то рекламируемый "сорт" не воспроизводится семенным путем, продавец об этом знает, но все равно продает под сортовым названием, то это подлог, а продавец жулик. Все знают, что розы, яблони и мн. др. сортовые признаки при половом размножении не передаются, поэтому кто бы пытался сеять семена из сортовых яблок? Никто, разве что поиграть. Но адениумы, почему-то, упорно продают семена с уникальных, существующих в единственном экземпляре красивых экземпляров с персональными названиями. Если такой экземпляр размножать вететативно, то это называется словом "клон". Мне кажется, что в понятия добросовестности продавца входит гарантирование сортового соответствия, а каким образом: семенами, черенками или прививкой, то это дело "профессионала", который предлагает этот продукт. Если же свойства не передаются семенами, то не надо утверждать, что "купив семена, покупатель вырастит тоже самое". Это жульничество.
все правильно, люди должны нести ответственность за свои слова, но часто ли они это делают? На ДО постоянно вижу предложения укорененных листов вариегатных сортов сансевиерий, у которых вариегатность не передается при размножении листовыми черенками, продавец знает об этом, но продает, и находятся люди, которые покупают этот лист - вывод: спасение утопающих - дело рук самих утопающих, если интересуешься какой-то культурой, дай себе труд изучить вопрос, или хотя бы, задай вопрос продавцу - очень вероятно, что продавец при прямом вопросе, ответит на него честно, иначе пенять будет некому, только себе вспомнила, кстати, про кливии - у них вариегатность передается при семенном размножении, расщепление, конечно, имеет место быть, какие-то сеянцы имеют ярко выраженную вариегатность, у каких-то сеянцев вариегатность под лупой надо рассматривать - но она таки есть....в общем, вопросами селекции в идеале должны заниматься профессионалы, но мир далек от совершенства - увы
У меня к Вам вопрос как к профессионалу - а почему сорт Dorset Horn с закрученными листиками теряет свои сортовые признаки на прививке, какие механизмы тут срабатывают, почему на своих корнях у этого сорта листья 'кудрявые', а на прививке 'распрямляются'? Заранее спасибо!
**** Вопрос снят. Прочитала на Сиамадениуме. Могу предположить, что закручивание листьев определяется каким то веществом, вырабатываемом в корневой системе. Если корневая (как в случае с прививкой) от другого растения - то листья не кудрявятся. А если они отчеренкованы (как показано на сиамадениуме) то корни успешно продуцируют это самое вещество.
Выскажу и я свое ИМХО по поводу "сортовых" Адениумов из семян. Лично я посадил и вырастил несколько тысяч таких семян, но достойных сортов или чего-то более-менее красивого (не берем белые, розовые и красные) не получил, хотя в моих условиях Адениумы цветут с 6 месяцев и я лицезрел цветение сотен сеянцев из семян от разных фирм... Может быть мне так не повезло... ХЗ.... Я не особо расстроился и все это множество дичков пошло на подвои, теперь все цветет как надо! Плюс после прививки зацветает Адениум через несколько месяцев.
И еще. Если бы все было так гладко с сортами из семян - ленивые азиаты не стали бы заморачиваться с прививками... А они прививают ВСЕ!!! Даже простые красные, белые и розовые сорта... Это наводит на мысль!!!
Цитата
Tanchora пишет: Народ, а у кого нибудь был опыт прививки минисайзов на большие толстые каудексы? Может кто-то поделится результатами?
Tanchora пишет: Народ, а у кого нибудь был опыт прививки минисайзов на большие толстые каудексы? Может кто-то поделится результатами?
мы говорим о миниатюрных адениумах, родом из Тайваня? (Mini Size) Существует 4 сорта : 'Sunup Star','Pink', 'Red', 'White'. Растут быстро, хорошо ветвятся и не нуждаются в формировочной обрезке. Зацветают в возрасте 2-х лет. Листья и цветы обычного размера. Очень короткие междоузлия сохраняются даже при прививке на адениум нормального габитуса. При переопылении с культиварами обесума обычных размеров вырастают растения как обычного размера , так и карлики. Требуют грубого субстрата, не выносят переизбытка азота и опрыскивания, даже на родине быстро погибают в сезон дождей - видимо, из-за того, что вода застаиваетсяя в развитой кроне с короткими междоузлиями. Привитые экземпляры живут дольше.
Георгий пишет: Если бы все было так гладко с сортами из семян - ленивые азиаты не стали бы заморачиваться с прививками... А они прививают ВСЕ!!! Даже простые красные, белые и розовые сорта... Это наводит на мысль!!!
это не только от лени и осознания того, что сортовые адениумы не размножаются семенами, есть еще один момент, о котором Вы упомянули уже вскользь: время - деньги, при посеве получить адениум товарного вида можно не раньше, чем через год, а при прививке - 3 месяца - и готов цветущий экземпляр, кстати, именно поэтому у нас и розы продают привитые, а не потому что они хуже развиваются на своих корнях, это оптимальный способ промышленного производства посадочного материала
Какой шикарный вариегатный минисайз!!!!! Умираю от зависти. Спасибо за ответы. На маленький каудекс я тоже прививала, а на большой пока боюсь - вдруг испорчу.
А привитые минисайзы быстрее растут? Просто у меня они растут очень медленно и ни о каком цветении в 2 года речи пока что не идет. Я их ращу исключительно для того чтобы делать более "бонсайные" каудексы из не самых удачных цветунов. Но даже достаточного количества прививочного материала у меня пока не выросло.
Tanchora пишет: На маленький каудекс я тоже прививала, а на большой пока боюсь - вдруг испорчу.
Да по большому счету разницы нет - большой или маленький... Флат-прививкой можно прививать или перепрививать хоть 10 раз на один и тот же каудекс. Не прижилась - привили заново, опять не прижилась - еще разок. И так до победного результата!
Цитата
Tanchora пишет: А привитые минисайзы быстрее растут? Просто у меня они растут очень медленнои ни о каком цветении в 2 года речи пока что не идет.
Растут намного быстрее. Над толстым каудексом обесума образуют густую - пригустую крону. Смотрится весьма забавно. Все свои прививки делал и 4х летнего корнесобственного экземпляра. А потом уже резал ветки с прививок, ибо они нарастали в разы быстрее. По поводу цветения - у меня с миниками вообще не складывается.. Уже лет 5 они у меня просто растут... Очень странно... Обычные гибриды зацветают с полугода, а эти и в 5 лет нифига. Кстати, прививка никак не повлияла на цветение. Лето простояли 20 прививок без единого цветочка. Зато росли как на дрожжах!
Serpans пишет: Помогите!!!! Залил Адениум, загнили корни((( что делать, или вообще ничего не делать (само пройдет) ?.
Каудекс мягкий? Или просто подгнила часть корней. Если первое - то скорее всего Адениум погибнет, спасти можно только неповрежденные побеги на черенки. Если подгнила только часть корней - обрежьте их до здоровой ткани, присыпьте корневином и посадите в чуть влажный субстрат. Поставьте в теплое место и он укоренится вновь.
Я бы еще неделю - полторы посушила. Можно просто положить растение с обрезанными до здоровых тканей корнями на поверхность земли в том горшке, в котором находится регулярно поливаемое растение. И только потом в субстрат.
Serpans пишет: Помогите!!!! Залил Адениум, загнили корни((( что делать, или вообще ничего не делать (само пройдет) ?.
Каудекс мягкий? Или просто подгнила часть корней. Если первое - то скорее всего Адениум погибнет, спасти можно только неповрежденные побеги на черенки. Если подгнила только часть корней - обрежьте их до здоровой ткани, присыпьте корневином и посадите в чуть влажный субстрат. Поставьте в теплое место и он укоренится вновь.
Одна половина корней полностью сгнила до самого Каудекса, так же одна половина веток стали мягкими, на второй половине все отлично, даже листья появляются)) Корни удалил, ветки срезал, все присыпал. Помрет или все таки есть надежда?
Serpans пишет: Одна половина корней полностью сгнила до самого Каудекса, так же одна половина веток стали мягкими, на второй половине все отлично, даже листья появляются)) Корни удалил, ветки срезал, все присыпал. Помрет или все таки есть надежда?
Надежда однозначно есть. Главное просушивайте его получше между поливами и избегайте холодных сквозняков. Должен очухаться.