Лого Комнатные растения
Главная Форумы Клуб Галереи О проекте

Каталог комнатных растений
Все об уходе
Вредители, болезни
Крупным планом
Растения в интерьере
Это интересно
Гидропоника - это просто
Цветочный гороскоп
Часто задаваемые вопросы
Фотоуроки
Flowers-клуб
Ссылки

 
Поиск
 
Поиск по сайту:
 
Расширенный поиск
 

 
Подписка
 
Подписка на новости сайта - введите ваш E-Mail:
 
Изменить параметры подписки
 

 
Hits 41841
Hosts 3400
Visitors 15995
17
Клуб любителей гибискусов FlowersWeb.infoКлуб любителей гибискусов FlowersWeb.info
Скорая помощь растениям, реанимацияСкорая помощь растениям, реанимация

Главная / Форумы / Форумы по семействам / Суккулентные и бутылочные растения / Про адениум: уход, обсуждение сортов

Про адениум: уход, обсуждение сортов

Страницы: Пред. 1 ... 121 122 123 124 125 ... 151 След.
RSS
Про адениум: уход, обсуждение сортов, хочется в комнату...
 
А у меня распустился сеянец из собственных семян (собственноручно опыляла).
Получился похожий на папу. Хотя Чучарт (Сиамадениум) в своих статьях писал, что должен был пойти в маму.
[IMG]https://lh3.googleusercontent.com/-Zs7Gi54GL7s/UicnpT3mFqI/AAAAAAAAF-4/UMMm73QK_3s/s912/%25D0%2590%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BD%­25D0%25B8%25D1%2583%25D0%25BC%2520%25D0%2590%25D0%25BD%25D0%­25B3%25D0%25B5%25D0%25BB%2520%25D0%2592%25D0%25B8%25D0%25BB%­25D0%25BB%25D0%25B8%252002.jpg[/IMG]
http://adenium-dv.blogspot.com
Отправляю растения почтой
 
А из покупных семян махровыми получились Fragrant Gloud от мистера Ко.
Правда не все. И друг на друга они не очень похожи :)
[IMG]https://lh3.googleusercontent.com/-GP6XAzq8xFI/UdqqtQJXl4I/AAAAAAAAFEY/WlLQVa8i0qg/s912/FG%2523­5_DINAMIKA.jpg[/IMG]
[IMG]https://lh4.googleusercontent.com/-LhTApa_gRWU/UaCysvrtScI/AAAAAAAAEzo/FVJ3Kr3jrY8/s587/Fragran­t%2520Gloud%25234_02.jpg[/IMG]
[IMG]https://lh4.googleusercontent.com/-nLsBpGSE-1A/UVI8Cnh7o2I/AAAAAAAAEow/_OqPqWpfat0/s912/%25D0%25A4%25D1%­2580%25D0%25B0%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%­2582%2520%25D0%2593%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2583%25D0%25B4%­2520%25D1%2581%25D0%25B5%25D1%258F%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%­2586%25203.jpg[/IMG]
[IMG]https://lh3.googleusercontent.com/-97AjLzi_pRo/UM3NGd8w4TI/AAAAAAAAEV4/GgoUJLHwTCc/s444/Fragran­t%2520Cloud_04.jpg[/IMG]
Мне после всего этого интересно: как они своим семенам сортовые названия дают? Если оба родителя выглядят как на фото, представленном производителем семян или если только один из родителей такой как на картинке?
Я, конечно, понимаю что это риторический вопрос, но все же....
http://adenium-dv.blogspot.com
Отправляю растения почтой
 
Из той же закупки (начало 2011 года) процвел еще Touch Heart
но он получился не махровый.
[IMG]https://lh4.googleusercontent.com/-MfN-N4m-KU8/UiteYJlIaaI/AAAAAAAAGAQ/2byx3bf3W90/s912/TH%25232.jpg[/IMG]
http://adenium-dv.blogspot.com
Отправляю растения почтой
 
Цитата
Tanchora пишет:
А у меня распустился сеянец из собственных семян (собственноручно опыляла).
Tanchora, отличный результат, поздравляю!  :poz:  Напишите поподробнее, кого с кем опыляли, пожалуйста - оба родителя были махровые? Этот такой вдохновляющий, а как остальные дети? И махровые детки из семян - тоже очень хороший результат.
Цитата
Tanchora пишет:
Мне после всего этого интересно: как они своим семенам сортовые названия дают? Если оба родителя выглядят как на фото, представленном производителем семян или если только один из родителей такой как на картинке?
- я думаю, что на фото, как правило, материнское растение; дядюшка Ко иногда показывает обоих родителей - и совсем не факт, что они друг на друга похожи. И это в случае ручного опыления, но боюсь, что у многих и многих других родитель пыльцы вообще неизвестен, с кого собрали семена - то фото и дают...
А у меня тоже уже свои сеянцы цветут в этом году, самый удачный вот такой:
[IMG]http://ib3.keep4u.ru/s/2013/09/10/b9/b9a8721b6c473dec666b0569f8e728d2.jpg[/IMG]
Двое других от того же опыления, которые процвели раньше, похожи на него очень окраской, но цвета переходят друг в друга более сглаженно. Тоже все в основном пошли в папу (винно-красного цвета), от мамы еле-еле оттенок унаследовали, да вот этот последний - четкие границы перехода окраски.
 
Цитата
Tanchora пишет:
Из той же закупки (начало 2011 года) процвел еще Touch Heart
но он получился не махровый.
- а от окраски я просто в обмороке, чудо!
 
Tanchora, Красивые цветы! А у меня из собственноручно опыленных махровых цвели все равно дичками... Видимо мне не везет... Спасает только прививка! :-)
 
Забыл вставить фотки... Люблю я белые цветы!

[IMG]http://raritet-plants.ru/wp-content/uploads/2013/05/DSC_0876.jpg[/IMG]
[IMG]http://raritet-plants.ru/wp-content/uploads/2013/05/DSC_0776.jpg[/IMG]
 
у меня радость: трёх-летка Red Aurora распустился, сегодня первый цветок. Цвет насыщенный алый. Снаружи бутоны розовые, внутри красные бархатистые. Фото моего и фото "родителя" с Тая
андрей г. Новочебоксарск
мои растюшки
http://foto.mail.ru/mail/ardney/
 
Очень красивый! Поздравляю!
Елена +7 910 450 65 пять8
 
Георгий, а как Ваш белый адениум называется? У меня очень похожий есть от Адениумцентра Double Blooming white.
Кстати, вот результат переопыления этого самого Double Blooming white с красненьким из микса (для себя назвала его "Клеопатра")
[IMG]https://lh4.googleusercontent.com/-QLtnTPV0Jpk/UkVy5kFoORI/AAAAAAAAGFk/UA9LlgN9pNo/s512/%25D0%2­59C%25D0%25BE%25D0%25B9%25D0%2593%25D0%25B8%25D0%25B1%25D1%2­580%25D0%25B8%25D0%25B401.jpg[/IMG]
к сожалению фотик плохо передает этот истошно розовый цвет :). Первый раз у меня такой получился.

А вот очередной сеянец из семян от Ко.
[IMG]https://lh5.googleusercontent.com/-mcNsH7AnwPs/UkVxfz9g0xI/AAAAAAAAGFE/Q92Wt-rI_wk/s640/Fragrant_Gloud%25236_02.jpg[/IMG]
Это он в процессе распускания.
http://adenium-dv.blogspot.com
Отправляю растения почтой
 
Народ просил показать родителей Ангела Вилли. Показываю:
Мама: Трипл Энджел (от Адениумцентра) [IMG]https://lh5.googleusercontent.com/--AyoXVhJRaY/UGmPqci-ymI/AAAAAAAAD1s/0wy2f1vs_14/s640/IMG_8570.JPG[/IMG]
Папа: Принц Вильям (от Сиамадениума) [IMG]https://lh3.googleusercontent.com/-dHkjeZBLuu4/T5Ni0-tEfLI/AAAAAAAADmc/5EhiapUjxko/s503/Prince%2520William%252006­.JPG[/IMG]
Вообще, этот папа цветет каждый раз по разному, может вообще Доксоном прикинуться и зацвести не триплом, а даблом. Как так?
Этим летом он был вот такой:
[IMG]https://lh5.googleusercontent.com/-Ifqv4ZUiQp4/Uk7LhTt5UKI/AAAAAAAAGJg/x0tklPOMZ9M/s512/Adenium­%2520obessum%2520Prince%2520William%252007.2013_02.jpg[/IMG]
http://adenium-dv.blogspot.com
Отправляю растения почтой
 
Цитата
Tanchora пишет:
Вообще, этот папа цветет каждый раз по разному, может вообще Доксоном прикинуться и зацвести не триплом, а даблом. Как так?

У меня такая петрушка часто бывает, причем массово и на различных махровых сортах. По идее сорт должен цвести Триплом ну или Кватро, а он выдает обычные не махровые цветы или даблы... Чаще всего я наблюдаю это явление в начале и в конце периода цветения. Летом когда солнечно и тепло Адениумы цветут все как один четко и по сорту, не считая что цветы быстро выгорают, а вот весной и осенью их бывает колбасит...

Кстати, однажды я обсуждал сорта Адениума со своим знакомым и нам пришла интересная мысль: сортовые признаки могут быть недолговечны... И постепенно сходить на нет, возвращаясь так сказать к форме прародителя... Ведь по сути все сорта Адениума достаточно молоды и не изучены. А что будет с каким-то конкретным махровым экземпляром, скажем лет через 20-30..? Может он "перерастет" и будет цвести дичком..?

В общем есть над чем подумать... ...и поэкспериментировать! :-)

[IMG]http://raritet-plants.ru/wp-content/uploads/2013/05/DSC_0759.jpg[/IMG]
 
Цитата
Георгий пишет:
нам пришла интересная мысль: сортовые признаки могут быть недолговечны... И постепенно сходить на нет, возвращаясь так сказать к форме прародителя... Ведь по сути все сорта Адениума достаточно молоды и не изучены. А что будет с каким-то конкретным махровым экземпляром, скажем лет через 20-30..? Может он "перерастет" и будет цвести дичком..?

В общем есть над чем подумать... ...и поэкспериментировать!


Маловероятно, что сортовые адениумы, размноженные вегетативным способом (черенкованием и прививкой) со временем реверсируют к исходному дикому виду и станет со временем цвести не махровыми цветами, на них работают те же законы, что и на других растениях - гортензиях, розах и тд, которые тоже могут давать в начале и конце цветения нетипичные цветки, это нормально. Другое дело, если речь идет о семенном размножении, расщепление сортовых признаков может быть очень значительным, возможны варианты - не стоит при семенном размножении всерьез рассчитывать на стопроцентное повторение родительских признаков у сеянцев  :4u:
Изменено: Гармония - 06.10.2013 12:08:12
+79853126636
http://www.exoticplant.org/
интернет-магазин: http://exoticplantshop.org/
коллективные заказы: http://www.exoticplant.org/order-conditions/
 
Цитата
Георгий пишет:
нам пришла интересная мысль: сортовые признаки могут быть недолговечны... И постепенно сходить на нет, возвращаясь так сказать к форме прародителя... Ведь по сути все сорта Адениума достаточно молоды и не изучены. А что будет с каким-то конкретным махровым экземпляром, скажем лет через 20-30..? Может он "перерастет" и будет цвести дичком..?
С точки зрения генетики это никак невозможно: при семенном размножении уж какой экземпляр с какими генами уродился, таким он и будет всю жизнь, сколько бы она не продолжалась. Конечно, в зависимости от условий выращивания может быть варьирование: неполное прокрашивание цветков там, какое-то измельчание листьев и т.д., но это не постоянные изменения, а только пропорциональные конкретным условиям содержания.
 
Цитата
Tanchora пишет:
А из покупных семян махровыми получились Fragrant Gloud от мистера Ко.
Правда не все. И друг на друга они не очень похожи
Мне после всего этого интересно: как они своим семенам сортовые названия дают? Если оба родителя выглядят как на фото, представленном производителем семян или если только один из родителей такой как на картинке?
Я, конечно, понимаю что это риторический вопрос, но все же....
они используют название сорта того растения, с которого собраны семена, и строго говоря, если этот сорт был переопылен тем же сортом, то и придраться не к чему, семена действительно того сорта, который задекларирован... иногда продавец сам не в курсе того, что сортовые признаки не передаются семенным размножением, а иногда, даже если он и не просто увлеченный человек, а серьезный профессиональный бридер, он, безусловно, в курсе, но информирование покупателя не входит в его обязанности, если он считает нужным провести ликбез среди масс - это его личная добровольная инициатива. в конце концов, его задача получить прибыль, и потом, среди сеянцев могут получиться весьма интересные вариации, превосходящие по своим декоративным признакам родителей  :4u:
Изменено: Гармония - 06.10.2013 13:48:57 (Айпед, зараза такая, заменяет слова - такая иногда смешная штука получается из-за этого:))
+79853126636
http://www.exoticplant.org/
интернет-магазин: http://exoticplantshop.org/
коллективные заказы: http://www.exoticplant.org/order-conditions/
 
Цитата
Гармония пишет:
Маловероятно, что сортовые адениумы, размноженные вегетативным способом (черенкованием и прививкой) со временем реверсируют к исходному дикому виду и станет со временем цвести не махровыми цветами, на них работают те же законы, что и на других растениях - гортензиях, розах и тд, которые тоже могут давать в начале и конце цветения нетипичные цветки, это нормально.
Да, я написал как раз о растениях размноженных вегетативно. Что будет с ними в перспективе - покажет время. Если останутся сортовыми - отлично, но даже если за 10 лет деградирует цветок и Адениум будет цвести дичком, расстраиваться не буду. Ведь за 10 лет Адениум превратится в прекрасный толстый экземпляр, красивый с любыми цветочками. :-)
Цитата
Tsur пишет:
Цитата
Георгий пишет:
нам пришла интересная мысль: сортовые признаки могут быть недолговечны... И постепенно сходить на нет, возвращаясь так сказать к форме прародителя... Ведь по сути все сорта Адениума достаточно молоды и не изучены. А что будет с каким-то конкретным махровым экземпляром, скажем лет через 20-30..? Может он "перерастет" и будет цвести дичком..?
С точки зрения генетики это никак невозможно: при семенном размножении уж какой экземпляр с какими генами уродился, таким он и будет всю жизнь, сколько бы она не продолжалась. Конечно, в зависимости от условий выращивания может быть варьирование: неполное прокрашивание цветков там, какое-то измельчание листьев и т.д., но это не постоянные изменения, а только пропорциональные конкретным условиям содержания.
Согласен. Я так и написал, что летом все отлично - цветут как и должны, а в остальное время когда растения "выживают" как раз и наблюдаются подобные отклонения.
 
Строго говоря, если кто-то распространяет некий посадочный материал под названием "сорт", то он должен отвечать за соответствие, если этого не происходит - это жульничество. Если семенным путем основной признак этого сорта не передается, или расщепляется, или передается с какой-то смешной вероятностью, то продавать такие семки и утверждать, что это "сорт" - это жульничество и подлог. Я просто называю вещи своими именами. Если ихние клоны поддерживаются только вегетативно, то пусть они и продают их только в виде прививок, но не в виде семян. Платить деньги за такие семена - это потакать недобросовестным барыгам.
 
Наверное, странно ожидать от гибридов, которыми являются все продаваемые сортовые адениумы, 100% повторения сорта, с которого были собраны семена. Для этого есть прививка и черенкование. Семенами можно размножать только видовые растения. Мы покупаем семена и даже, если знаем с какого сорта они были собраны, потомство будет совершенно не предсказуемым, за редким исключением. Наверное есть сорта, которые передают часть своих признаков потомству и этот признак достаточно постоянный, производители об этом знают и пишут, что растения из семян будут похожи на маму(к примеру). Из семян выращивают новые сорта, но для того, чтобы растение можно было назвать сортом и зарегистрировать, нужно несколько лет испытаний, как раз для того, чтобы выяснить, сохраняет ли сорт свои признаки и не возвращается ли он к исходным видам. Ну и устойчивость к заболеваниям и т.д.
Я выращиваю из семян розы, сильно не обольщаюсь, что появится шедевр, но иногда получаются очень достойные экземпляры. Часть бракуется, как не интересные, часть естественным путем отсеивается. На выведение нового сорта розы (к примеру) требуется около 10 лет, именно для выяснения всех отрицательных и полодительных качеств. Но это было раньше, сейчас этот срок очень сократился, по понятной причине.
Можно, конечно, упрекать производителя в недобросовестности, но спрос рождает предложение. А с другой стороны, пусть не вырастет тот сорт, который написан на пакетике, зато возможно, вырастет что-то более интересное и что особенно приятно, это будет растение, выращенное лично вами, ваша детка, так сказать  :)  .
К слову, моим сеянцам адениумов уже 4-ый год, а цветов я еще не видела  :)  . Раздаю потихоньку и думаю, вдруг шедевр отдала  :)  .
 
Tsur, Петр, а есть ли роды или виды растений, у которых такие сортовые признаки как махровость и вариегатность (или химерность, та же кристатность) передается при семенном размножении? Я не беру в расчет гибриды F1, это отдельная песня, к тому же, при любом раскладе они в следующем поколении при попытке размножить их семенами все равно дадут сумасшедшее расщепление. И можно ли среднестатистического продавца семян адениумов, коих бессчетное количество на просторах ибея и амазона обвинять в чем-либо, если официально зарегистрированных названий сортов адениумов , а значит, и сортов, созданных по всем правилам селекционной работы с закреплением сортовых признаков и прочими 'мелочами' - раз, два, и обчелся ( если таковые вообще есть?)
Изменено: Гармония - 07.10.2013 01:50:45
+79853126636
http://www.exoticplant.org/
интернет-магазин: http://exoticplantshop.org/
коллективные заказы: http://www.exoticplant.org/order-conditions/
 
Мне кажется, что если какой-то рекламируемый "сорт" не воспроизводится семенным путем, продавец об этом знает, но все равно продает под сортовым названием, то это подлог, а продавец жулик.
Все знают, что розы, яблони и мн. др. сортовые признаки при половом размножении не передаются, поэтому кто бы пытался сеять семена из сортовых яблок? Никто, разве что поиграть. Но адениумы, почему-то, упорно продают семена с уникальных, существующих в единственном экземпляре красивых экземпляров с персональными названиями. Если такой экземпляр размножать вететативно, то это называется словом "клон".
Мне кажется, что в понятия добросовестности продавца входит гарантирование сортового соответствия, а каким образом: семенами, черенками или прививкой, то это дело "профессионала", который предлагает этот продукт. Если же свойства не передаются семенами, то не надо утверждать, что "купив семена, покупатель вырастит тоже самое". Это жульничество.
Страницы: Пред. 1 ... 121 122 123 124 125 ... 151 След.
Читают тему (гостей: 1)
 
Лого Copyright © 2000 - 2025 "Комнатные растения".
E-mail info@flowersweb.info.
Реклама на сайте.
Разработано компанией «Битрикс». Работает на «Битрикс: Управление сайтом».
 
Мы выражаем благодарность компании «Битрикс» за техническую и финансовую поддержку проекта.