Виноград в подмосковье

Уважаемые знатоки, помогите пожалуйста советом.
У нас есть маленький участочек на даче где виноград будет расти хорошо - соолнце целый день, от ветра закрыто. Но посадить там можно один, от силы два куста. Я много читала про виноград, голова уже опухла - но не могу нигде вычитать - сможет ли один куст разрастись так чтобы под ним можно было поставить скамейку и чтобы комфортно было на этой скамейке (сейчас на этом месте целый день жара как на сковородке). Или лучше поставить просто опору для одиночного куста и со скамейкой не заморачиваться?

Татьяна RTI, дача на юге Подмосковья, Домодедовский р-н. А бывают вообще для подмосковья неукрывные сорта которые при этом плодоносят?  Я про виноград много начиталась, но у меня каша счас в голове. И опыта выращивания нет,нужен какой-нибудь простой в уходе сорт. Вообще-то если надо выбирать - больше хочется урожай чем скамейку.

ОПУНЦИЯ, по описанию сладкий столовый сразу отпадает, боюсь что не смогу обеспечить достойный уход.
А полуукрывный сорт - это вот такое укрытие, да? Вычитала где-то
Если такой - наверное можно попробовать. Если не сложно - какие можно сорта так выращивать в Подмосковье?
И технический который на вино - тоже подходит, почитаю какие есть сорта. Спасибо, что-то начинает в уме проясняться!

ОПУНЦИЯ, спасибо. Все более происходит прояснения в уму.
Решила что ставить скамейку в самом жарком и солнечном месте участка вообще ни к чему - лучше поставить изначально в тени и не морочиться.
Если учесть что между кустами 2 - 2,5 м - надо еще раз будет промерять, но вероятнее всего куст будет только один.
Вообще-то я воображала что мы просто пластиковую опору поставим - арку какую-нибудь или круглую, но поняла что такие не подходят для винограда,да?
Вот ищу - какую можно сделать самую простую опору - но везде такие инженерные конструкции что у меня все руки опускаются.
Вот например хочется опору типа как правая на картинке http://vinograd-severa.ru/opora-dlya-vinogradnogo-kusta-raznovidnosti/ - одна вертикальная труба и к ней два
круга приварены, но это не знаю - позволят ли технические возможности. Можно ли какую-нибудь простую сделать? Надоела я уже наверное с детскими своими вопросами.
Мне с виноградом припало потомучто у нас растет виноград, лет пятнадцать назад подарили черенки привезенные с юга. За бедным виноградом уже много лет никто не ухаживает, его не накрывали, не обрезали, он растет сам по себе. не плодоносит конечно. Мне его жалко стало. Стала лазить читать - как надо за виноградом ухаживать - и мне очень захотелось посадить плодоносящий - ну хоть один куст. А осенью когда растительности будет меньше - полезу смотреть как там растет старая лоза, сейчас ничего не пойму - сплошной клубок.

ОПУНЦИЯ, какой он у Вас красивый! Чудо просто. Еще больше захотелось посадить виноград.
А колья не могу рассмотреть - по-моему деревянные, да? Если можно сначала что попроще - я так и сделаю, посмотрю еще что у меня вырастет.
Хорошо что старый виноград можно резать, я сомневалась. Там уже полно таких одревесневших стволов - я думала может их уже нельзя трогать. Вообще там колтун, я летом даж не смогла рассмотреть - сколько там растений.
Так что полезу осенью основательно, когда листья немного облетят.
Большое спасибо!

Марья В,
очень старую древесину сразу радикально не режьте, постепенно вырезайте в течении несколькихз  лет и формируйте основу куста. Молодую можно карнать радикально.

Hemmul,
Обрезаю всю не вызревшую древесину, снимаю, пришпиливаю к земле, укрываю сухим листом, сверху кладу ветки, чтоб он не разлетался. Раньше укрывала чистым лапником, когда тот был. Агротекстилю не доверяю, преет под ним, имхо. Его нужно на каркас ставить, тогда с ним проблем меньше.

из неукрывных- амурский, лозы красивые, плодоносить будет, но на вкус- кисло, вяжет (( . Все остальное нуждается если не в укрытии, то в защите, даже те сорта, кот. продают как суперзимостойкие. Для вкусного урожая мне один фанат садоводства рекомендовал присмотреться к южным сортам повышенной зимостойкости, т.к. все равно лозы желательно снимать и укрывать, а так наз. северные сорта проигрывают во вкусе. Он свой виноград присыпает листвой и закрывает укрывным материалом в 2 слоя, предварительно опрыскав 3% купоросом. У него дегустировали 3 сорта : кишмиш, южную изабеллу и что-то (особо не запоминала, т.к. приехала к нему за яблонями в его чудо-сад). Сладкий, душистый , несмотря на нехватку солнечных дней этим летом. Он же сказал , что наша почва (супесь) для винограда - хороший вариант при грамотной подкормке, т.к. залив ведет к выпреванию, (для глин, торфяных почв нужен хороший дренаж). У соседей изабелла оплетает дом с южной стороны, т.е. вообще без укрытия уже лет 20, урожай используют как технический (сок,вино).
Лозы по весне не режьте, т.к. они и так "плачут" .

Приветствую всех виноградарей форума    . Старательно обходила эту тему, ибо на укрывание. сбережение кандидатов хватает, а времени и сил увы    .Но сегодня увидела и попробовала вот такой виноградик. Высоченная шпалера увита лозами с повядшим виноградом, часть на самом верху оставляют птицам, судя по тому сколько осталось товарищ на урожай оочень щедрый.
Не смотря на мелкие ягоды ( наверху и грозди и ягоды покрупнее, сняла снизу "последыш"    очень приятный вкус, очень похож на Изабеллу, но менее резкий. Кожица тонюсенькая.Понимаю, что баловство, но много плюсов, решила завести.
Соблазнило : вкус, урожайность ( со слов хозяина регулярная), не укрывают и не снимают, зимостойкий, участок в 20 км от моего.
А теперь вопрос знатокам! Хозяева готовы поделиться черенками, тему честно прочитала и запуталась окончательно - когда резать, чтобы и черенки сохранить и взрослому растению не навредить?

[IMG]http://i024.radikal.ru/1311/07/36c0b7ffe33c.jpg[/IMG][IMG]http://s020.radikal.ru/i720/1311/26/270d8f58b880.jpg[/IMG]

Pautinka, Можно сейчас чубуки нарезать (тогда хранить чубуки в холодильнике до февраля ),а можно и ранней весной пока сокодвижения нет . А отводок они вам не могут сделать от куста,так проще и  не надо мучатся с укоренением .