Проблема с мамой

Полностью с тобой солидарна. К счастью, в моей большой семье это так и есть. ТТТ. К этому и призывала.


Вот здесь не согласна. Причина: у нас в трех поколениях учили так - уважая себя, уважай других, не смотря на возраст.
Поэтому у нас нет ни первых, ни вторых ролей. Может это плохо? Зато спокойно. А конфликты бывают, конечно, но они "рассасываются" (смотри совет Tatiana  сначала).

Я сегодня пересмотрела кучу материалов (с приема коллег). Оказывается, каждый четвертый посетитель обращается к психологу именно с темой, которую подняла Ирина.
Но нет ни одного одинакового совета. Каждый манюсенький конфликт вызван разными причинами, хотя внешне выглядит одинаковым с другими.


Танюш, а откуда они вдруг стали психически неуравновешенными? С какого времени? Ведь они были с нами, ну, хотя бы до 16-21 года?
Да и взаимопонимание, мало-мальское хотя бы, наверняка было...


Правильно, - это общеизвестные истины.Но с точки зрения психологии - доминанты в таких отношениях (в указанных возрастах) устанавливать некорректно. Это утверждаю не я - наука.

А вообще, Танюша, (ничего, что я так обращаюсь?), у всех у нас правильные выводы и советы, исходя из наших опытов жизни. Вот если бы их суммировать...    

Я предпринимала такую попытку.  Он смертельно обижается, пеняет мне, что я все выворачиваю на изнанку, он совсем не лезет в мою жизнь и не пытается изменить меня, а просто дает советы. [COLOR=blue](Советы? Каждый божий день одно и тоже ныть, разве это советы???)[/COLOR] Это, конечно, мое дело прислушиваться к его советам или нет. Но никто не знает меня, лучше, чем он. Следом за этим начинается обида, говорит через силу, со скорбным лицом, судорожно меряет давление, валится на постель и всем видом показывает, что мучается от боли.. Если были планы куда то пойти, уже никто никуда не идет. На вопрос, что болит, отвечает с видом партизана перед расстрелом: «Ничего не болит.. Устал я... Отдыхаю» Может ему и правда так больно, что его мудростью не пользуются? Может он играет? Я не могу определить.

Да - да - да!!! Так и есть. По крайней мере так я вижу со своей колокольни...
Кто то, ведь, должен будет его досматривать...
Он боится одиночества. Женился он из родительского дома. После смерти мамы я со своим бывшим жили с папой. Причем, жили идеально, как ни странно. Он был на высоте!
После моего отъезда он не мог один находится в пустой квартире, мыкался по друзьям и родственникам, там неделю тут неделю, говорил, что в пустой квартире не возможно находиться, вдруг, что случится и воды подать некому будет, и до телефона не доползет...
(Правда, в той квартире что то такое живет, что любит напугать и
пошалить. Я бы сама не смогла одна долго оставаться в ней. Крыша может уехать запросто.)
Папа привел женщину с ребенком (если 23-х летнего пьющего, не работающего бугая, без образования можно так назвать). Живут они, как квартиранты, с той лишь разницей, что они оба сидят у папы на шее. И своей жил. площади у них нет, работу они, как то, оба тоже резко потеряли и за 5 лет так и не нашли.
Но папа не возражает, лишь бы живая душа в доме…
До меня доходят ужасные слухи об этой женщине: нечистоплотная неряха, отец стирает свое, она  стирает свое отдельно, она не выходит на улицу вообще, боится встретить бывшего мужа, который выбросил её с балкона. Она бывшего за это посадила, теперь он отсидел, и якобы, охотится на неё. Папа все покупки делает сам, после работы. Готовит папа себе сам, она готовит себе и сыну отдельно, правда, с папиных продуктов, своих то денег нет…
Мне папа ничего плохого про неё не говорит, наоборот всегда поет, что у них все замечательно. То, что происходит на самом деле узнаю от соседей и родственников. Я не сильно придавала значения их жалобам, думала, невзлюбили женщину и все; папа же говорит, что все хорошо, значит ему с ней хорошо…
Летом сестра ездила к ним в гости, то, что она мне рассказала еще не до конца укладывается в моей голове. Говорит, эта дама живет в моей комнате (что, принципе, правильно, чего комнате пустовать?). В её (моей) комнат висит паутина по стенам и на коврах жирные пятна, по квартире дама дефилирует в одних рваненьких трусах, не стесняясь ни своего сына, ни моих сестру с племянницей. Спать она укладывается не расстилая постели.
- На мое шелковое японское покрывало, ручной работы???
- Да – да, на нём и спит.
Собиралась, при первой возможности (работа не отпускает). Сестра меня предупредила, что если я приеду с визитом, что бы держалась, потому, что моя мебель в ужасном состоянии и со мной может случиться истерика…
Мне как то сложно было представить мою мебель в ужасном состоянии, я спросила, как это. Сестра привела пример: идет эта дама на кухню, делает себе яичницу, со сковородкой в руке отправляется в свою комнату ставит эту сковородку на голый полированный журнальный столик и прямо со сковородки начинает поглощать яичницу, не отрываясь от телевизора.
- На МОЙ ШИКАРНЫЙ ЖУРНАЛЬНЫЙ СТОЛИК??? ГОРЯЧУЮ СКОВОРОДКУ????
Ну, выслушивать о том, какими именно порнокартинками её сын обклеил (КЛЕЕМ) мой германский шифоньер у меня не было сил.
Папа не признается ни в чем! Наоборот, нахваливает её при случае…
Он очень изменился за 5 лет - исхудал до неузнаваемости, ребра можно на спине считать, состарился лет на 20, стал сутулиться, превратился в старика. Боится бросить работу, потому, что его пенсии на них троих не будет хватать. У неё есть пенсия по инвалидности, (после того как её выбросили с 4-го этажа, она стала инвалидом). Но даже об этом она врет отцу. Она называет ему смешную сумму, он ей верит. Моя сестра пошла к подруге, которая эту пенсию начисляет. Подруга назвала сумму в 10 раз больше. А папа не знает кому верить. Сестра считает, что дамочку нужно срочно выставить; то что она пытается прописаться в квартире, это одно, но у нас есть подозрения, что она его протравливает. Это только подозрения (основанные на стремительном ухудшении его здоровья, сильном истощении, частой рвоте после ужина. Это все скрывается от меня и сестры. Пока папа гостил у меня, ему ни разу не сделалось плохо, хотя ели мы в сомнительных местах иногда и на вечеринках и в ресторанах. Все было замечательно. Дома же он травится день через день.) Сестра это видела, по тому, как она рыдала в трубку, что он погибает и его срочно нужно вытаскивать, я поняла, что соседи не преувеличивали и не наговаривали на сожительницу…
Папа боится жить один, у него, прямо, панический страх одиночества. Все упирается в это. Сестра не согласна к нему переезжать, имеет миллион своих причин. Кроме всего, она вдова и еще надеется устроить свою жизнь. Да и папа бы с ней не пошел жить, у сестры разговор короткий: «Вот Бог, вот порог, не нравится - скатертью дорожка.» Остается только мне его забрать к себе.
Я даже не знаю связаны перемены в папином характере и внешнем виде, как то с этой женщиной. Может, он пожив в нормальной обстановки отойдет??
С одной стороны, он сам не свой; с друг, психологи твердят, что человека переделать невозможно. Значит, не её вина в его перемене? Может я, просто, ищу крайнего?

Вот, ещё хотела сказать и заговорилась.
Моя мама умерла в ванной, на рождество вечером.
Папа с мамой были одни дома, мы с бывшим уже ушли, после ужина. Мама пошла принять ванну и не вернулась. Папа через 2 часа начал её звать, потом выломал дверь, конечно в горячке пытался её спасти еще, вынес из ванны, стал делать дыхание и все такое, она уже холодная была. Сердце.
Конечно, для всех нас это был невероятный удар, когда здоровая, молодая вот так неожиданно ушла по английски... Но для папы... папу мы целый год "вытаскивали".
Я иногда думаю, может, он видит, как я иду в ванную и у него это неосознанно начинается, что он зовет меня, как ненормальный? А может, и нет... Может, и правда, рассеяно не замечает, что я туда зашла? Но отругать его у меня не хватает духу, иногда кажется, сейчас выйду и стукну его! Выхожу, вижу его лицо и... не могу голос повысить.

Я бы, наверно, тоже не смогла. Но перевернула бы роли: он камень, а вы - капля воды. Из раза в раз, с поводом и без повода убеждала его, что вы здоровы, что с вами ничего не случится.

К несчастью, у него в душе живет трагедия, живет и не отпускает. Он не может простить себя, что не уберег маму. А то, что он вас по-настоящему "достает" и изводит своим занудством - это не вредность и уж, конечно, не старческий маразм. Он действительно беспокоиться и о вашем здоровье, и о всем другом...

Лиля, а то, что он часто "травится" - незамедлительно займитесь выяснением причин. Может это и желудок (не дай Бог), а может и ...травит его квартирантка (ТТТ)

Как хочется, чтобы и у вас, и у вашего папы было все хорошо.
Да и у Ирины чтоб нашлись варианты решения проблемы. Что-то она совсем замолчала.

А это у него секрет. Я такие новости получаю из пятых рук...
Обрывки сплетен. Для нас с сестрой он здоров как бык!
Например, о том что ему вырезали раковую опухоль я узнала только, когда его друг проговорился... А сестре своей, так вообще спустя несколько лет сказала, не хотела её пугать, а он меня... Все под секретом.
Сестра видела, что его после ужина рвет, устроила допрос ему. Что смогла вытянула: да ходит по врачам, да лечится, все будет хорошо и вообще он здоров. У него сейчас страшный недобор веса.
Пока был у меня набрал 7 кило, вернулся и их спустил.
Зато наше с сестрой здоровье под неусыпным контролем...
Спасибо на добром слове  
Пишу в форум в надежде, что кто то уже сталкивался с таким и нашел выход из положения... Всякое бывает...

Засыпала ревела и проснулась - реву...

Лилия .,а про кофе расскажите папе, что :
Финны больше всех в мире пьют кофе, как ни в одной другой стране! А по продолжительности жизни  они на 2 месте после японцев...
Профессор Наливайкин советуетпить пить кофе по утрам,т.к. он (почти единственный)рассщепляясь насыщает мозг чистым кислородом. Потому мы и чувствуем себя после кофе бодрее.
Я сама 3 месяца каждый день меряла давление до и после 2 не крепких чашек кофе. Резыльтат : ДО...154/92, после...137/86; До...148/89, после 132/85...И так каждый день. А вот если выпиваю днем, то чувствую себя иногда после кофе плоховато. Не верите? ПРОВЕРьТЕ! Не было ни разу, чтоб утром после кофе давление не снизилось!Что для меня было полным открытием!

Sorsa .,
Спасибо за совет!
Мы уже многократно спорили о вреде и пользе кофе.
Знаете, я несколько месяцев назад перерыла весь инет в поисках доказательств положительного влияния кофе  
Несколько дней мы с папой приводили друг другу аргументы за и против...
Он только входит в раж! Мне кажется, его мое сопротивление только подстегивает... А у меня вызывает раздражение его настойчивость.
Как будто бы, он разучился общаться без споров и нравоучений... Может, это такой возраст, когда хочется спорить и критиковать?

Читаю каждое утро наши откровения и тоже глаза на мокром месте. И почему все мы (дети и родители) не можем быть корректны друг к другу?
Мне вот сегодня с утра мама тоже выдала. Мой сын получил 5 (тройку по привычной нам пятибальной системе)за контрольную по математике. Так она и заявила что это все гены (не нравится ей отец моего ребенка) и вообще не надо было его рожать, тем более так рано (в 20 лет). Хотя прекрасно знает, что это удар ниже пояса, и если бы я тогда не родила, то возможно детей у меня уже б и не было. Я сейчас живу на диализе и ни о какой беременности речи быть не может.(Кстати, а врожденные аномалии в развитии моих почек это чьи гены?)
Если бы это мне сказал чужой человек, он был бы потерян для меня навсегда. А тут мама, которая меня любит, помогает во всем, жалеет и в конце концов зависит от меня материально. Не могу же я взять и отвернуться от нее. Страдать будем и она и я. В итоге я холодно попрощалась и положила трубку. А на душе совсем гадко.