[ Закрыто ] Тест светодиодных ламп в качестве основного освещения., Led 3х15Вт. Ананас, кофе, камелия, лавр, зелень.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.03.2010
16.03.2010 21:03:04
Всех приветствую в исследовании посвященном светодиодам, пожалуйста отметьте для себя заранее, я ничего не продаю и ничего не навязываю, мы не страдаем от недостатка клиентов, я просто показываю потенциальные возможности использования светодиодов в домашних условиях и по возможности отвечаю на возникающие вопросы, где вы будете их покупать и будете ли покупать вообще мне все равно, поэтому очень Вас прошу удержаться от нападок в мою сторону по этой теме, водный знак на фотках только для защиты интеллектуальной собственности.
Предмет исследования.
Особенности GrowSprout.
* Низкое энергопотребление — лампочка использует только 15 Вт. * Минимальная рабочая температура — растения не пострадают даже при полном контакте с лампой. * Универсальность — тип цоколя Е-27. * Срок службы до 100.000 часов. * Безвредный для Вас и окружающей среды.
Применение GrowSprout:
* Дополнительное или основное освещение рассады и клонов. * Основное освещение области 15×15 см. * Дополнительное освещение растений совместнос металлогалойдной или натриевой лампой для увеличенияурожайности и скрости роста.
Характеристики.
• Освещаемая площадь до 4 кв. метров* • Тип цоколя Е-27. • Срок службы до 100.000 часов*. • Номинальное напряжение: 220-240V 50Hz. • Макс. мощность: 15W.
• Световая мощность: 2250Лм. • Источник света: LED мощностью 1 Вт • Цвет: Красный & Синий (7:2) • Длина волны: Красный - 660 нм, Синий цвет - 450 нм • Рабочая температура: -20°c ~ +50°c • Угол освещения: 120 ° • Размер: 17.5×6 см • Вес: 0,25 кг
*данные производителя.
Бюджетный светильник за пол часа своими руками.
Условия выращивания: Для чистоты эксперимента используется замкнутое помещение без естественного освещения. Шкаф платяной обыкновенный, отражающее покрытие пленэкс, дополнительная вентиляция отсутствует (естественный приток из щелей)
Высота - 150 Ширина - 110 Глубина - 60 Площадь - 0.66м2
Задачи:Определить достаточно ли 45 Вт. для освещения площади в 0.66м2 и полноценного существования и развития светолюбивых растений.
Цели: Обеспечить себя свежей зеленью, удовлетворить потребности светолюбивых растений в достаточном освещении в осенне-зимний период, реанимировать измученные или больные растения в случае необходимости.
Семейство: Бромелиевые, Bromeliaceae. Происхождение: Тропики центральной и Южной Америки. Время цветения: В зависимости от культуры. Все виды ананаса с трудом цветут в комнатных условиях. Взрослые экземпляры большинства видов ананаса образуют розовые соцветия, на месте которых, если растение содержать в теплых и влажных условиях, после окончания цветения развиваются душистые, но несъедобные соплодия. Ананасы выращивают преимущественно ради красивой листвы. Ананас крупнохохолковый (Ananas comosus) с серо-зелеными листьями, покрытыми чешуйками и с острыми шипами по краю, пестролистная форма - Ананас крупнохохолковый вариегатный (Ananas comosus variegatus) с бело-полосатыми листьями. Ананас прицветниковый (Ananas bracteatus) с ярко-красными прилистниками и желтой каймой по краю листьев, Ананас карликовый (Ananas nanus) – это небольшое растение с 20-30см листьями без шипов. Ананас крупнохохолковый обладает лекарственными свойствами. Почва: Питательные субстраты с содержанием торфа и песка, pH около 5. Освещение: В светлом месте. Полив: Летом обильно поливать водой с малым содержанием кальция. Зимой и то и другое сильно сократить. Удобрения: Еженедельно подкармливать. Влажность воздуха: Требует опрыскивания листьев летом. Температура: Нуждается в тепле, зимой не ниже 12° C. Размножение: Верхушечными побегами и прикорневыми детками;. Можно вырастить из верхушки плода (подробнее см. ниже "личные наблюдения"). Вредители, болезни: Щитовка, филлоксера; коричневые кончики листьев- сухой воздух.
Камелия(Чай китайский) – Camellia
(Растение досталось мне почти мертвым, первоначально не был уверен выживет ли поэтому отдельных фоток нету, но на общих фотографиях можно увидеть)
Семейство: Чайные (Theaceae).
Родина: Юго-Восточная и Восточная Азия.
Цветение: ежегодно зимой.
Рост: средний.
Свет: яркий рассеянный. Растение следует оберегать от прямых солнечных лучей.
Температура: в весенне-летний период 20-25°C. Для закладки цветочных почек требуется температура 18—20°C, а во время цветения в декабре — феврале, напротив, 8—12°C.
Полив: регулярный все сезоны. Летом обильный, при прохладном зимнем содержании осторожный.
Влажность воздуха: высокая. Растение следует опрыскивать.
Подкормка: раз в три недели камелии подкармливают полным минеральным удобрением из расчета 1 г/л.
Обрезка: весной верхушки побегов прищипывают, чтобы растение лучше ветвилось. В октябре-ноябре делают обрезку побегов для стимуляции роста пазушных почек.
Период покоя: не выражен.
Пересадка: молодые камелии пересаживают ежегодно. Цветущие экземпляры пересаживают каждые 2 года. Пересадку проводят весной
Размножение: свежими семенами и черенками.
Лавр благородный — Laurus
Семейство: Лавровые (Lauraceae).
Родина: Средиземноморье, Канарские острова.
Цветение: в апреле-мае.
Рост: медленный.
Свет: яркий. Растение способно переносить прямые солнечные лучи.
Температура: в летнее время 20-26C, осенью температуру плавно понижают, зимой содержат при температуре не выше 12-15C, в этом случае зимовка протекает менее болезненно для растения.
Полив: летом обильный. К осени количество поливов уменьшают. Зимой поливают ограниченно, не допуская полного высыхания земляного кома.
Влажность воздуха: растение следует регулярно опрыскивать мягкой отстоянной водой.
Подкормка: в период вегетации раз в месяц цветочным удобрением.
Обрезка: лавры хорошо переносят стрижку и обрезку; им можно придать любую декоративную форму (округлую, пирамидальную и т. д.). Производят обрезку примерно в середине августа, когда заканчивается рост.
Период покоя: зимой. Растение держат в прохладном светлом помещении, поливают ограниченно.
Пересадка: молодые растения пересаживают по мере необходимости (когда корни заполнят горшок), примерно раз в 2 года, взрослые – примерно через три-четыре года.
Размножение: семенами, черенками и делением.
Трахикарпус Форчуна или японская веерная пальма (Trachycarpus fortunei (Chamaerops excelsa))
Латинское имя: Trachycarpus fortunei (Chamaerops excelsa) Русское имя: Трахикарпус Форчуна или японская веерная пальма Тип растения: пальма Период декоративности: круглый год Размер: 100-200 см Цветы: небольшие желтые, ароматные. Образуют плод в виде ягоды сине-черного цвета с сизоватым налетом Листья: крупные, с обеих сторон рассеченные до половины длины, сегменты на конце двузубчатые, сверху темно-зеленые, снизу сероватые, черешки по краю мелкозубчатые или гладкие Температура: 4-7 С Освещение: яркое, рекомендуется периодическое выставление на солнце Влажность: умеренная Полив: регулярный, зимой умеренный Подкормка: раз в 2 недели летом, в период роста Размножение: семенами, при температуре 24 С ранней весной Грунт: землесмесь из лиственной земли, дерновой земли, торфа, песка (1:3:1:0.5) Возможные проблемы: красный паутинный клещик, мучнистый червец Назначение: напольно солитерно
Кофе аравийский – Coffea
Семейство: Мареновые (Rubiaceae).
Родина: тропики Азии и Африки.
Цветение: ежегодное.
Рост: средний.
Свет: яркий рассеянный. От прямого солнца растение притеняют.
Температура: с весны до осени должна быть в районе 22-24°C, но не ниже 16°C, зимой ее снижают до 16-18°C.
Полив: летом обильный, регулярный, мягкой отстоянной водой, по мере подсыхания верхнего слоя субстрата, зимой полив сокращают, поливают умеренно.
Влажность воздуха: высокая. Особенно важно поддерживать высокую влажность в летний период. Растение регулярно опрыскивают.
Подкормка: подкармливать начинают в конце весны — начале лета и проводят один раз в 1,5—2 недели. С осени подкормки прекращают, зимой не подкармливают.
Обрезка: для усиления кустистости молодые побеги прищипывают. Засохшие молодые боковые побеги удаляют, вырезая их у самого черешка кроющего листа.
Период покоя: слабо выражен, зимой. Растение содержат в светлом месте, при 16-18°C, поливают умеренно.
Пересадка: молодые растения пересаживают ежегодно весной до нового роста, старше 3—4 лет — один раз в 2 года, кадочные — по мере загнивания кадки, но требуется ежегодная подсыпка земли.
Размножение: семенами.
Юкка – Yucca
Семейство: Агавовые (Agavaceae) .
Родина: субтропики Северной Америки.
Цветение: в культуре редко, только взрослые растения.
Рост: медленный.
Свет: яркий рассеянный, в полуденные часы следует притенять от прямых солнечных лучей.
Температура: в весенне-летний период в пределах 20-25°С, в зимний желательно 8-12°C, при более высоких температурах юкка израстается и теряет часть листьев.
Полив: в весенне-летний период обильный, по мере подсыхания верхнего слоя субстрата, в зимнее время умеренный, спустя день два как верхний слой подсохнет.
Влажность воздуха: высокая, хорошо отзывается на опрыскивание, для увеличения влажности можно поставить растение на поддон с влажным керамзитом, мхом, галькой.
Подкормка: в вегетационный период каждые две-три недели разбавленным раствором минеральных удобрений.
Период покоя: с октября – по февраль, температура 8-12°С, умеренный полив, без подкормок, хорошее освещение..
Пересадка: весной или летом, по мере необходимости, когда корни оплетут земляной ком. Лучше проводит перевалку.
Свет: яркий. Растение способно переносить прямые солнечные лучи.
Температура: с весны до осени для замиокулькаса подходит температура в диапазоне 20-25°C; зимой желательно содержать растение при температуре около16°C.
Полив: умеренный с весны до осени, осторожный в зимнее время.
Влажность воздуха: не играет существенной роли.
Подкормка: с апреля по сентябрь цветочным удобрением. Можно подкармливать удобрениями, рекомендуемыми для суккулентов и кактусов.
Период покоя: зимой. Растение держат в светлом прохладном месте, поливая осторожно, по мере необходимости.
Пересадка: весной или летом примерно через 2-4 года.
Размножение: делением при пересадке и укоренением листовых пластинок.
Неопределенный вид мяты.
Стояла на восточном окне света сильно не хватало поэтому вид такой неказистый.
Семена специально не подбирал, что было то и посадил.
Итак, вводная часть позади, а теперь краткий фоторепортаж с небольшими пояснениями, возможно что то упущу, поэтому не стесняйтесь задавать вопросы если что то непонятно или интересно
Начну непосредственно с ламп, не стал придумывать что то оригинальное и пошел самым простым путем, кусок фанерки, три стандартных патрона, провод 2х0,75.
Подвес цепь+карабин, очень удобно контролировать высоту.
Горшки 20 см и 15 см, грунт "Академия роста" и "Сад чудес".
30.01.2010 старт, начинаю заполнение полезной площади растениями, на фото мята, петрушка, укроп, мелиса, лук, салат.
03.02.2010 поселяются ананас, розочка и .... забыл как называется растение, с подоконника взял
05.02.2010 процесс пошел.
Отсадил росток салата в кокос.
09.02.2010 Процесс идет.
10.02.2010 пополнение новыми питомцами, замиокулькас, лавр, юкка (не знаю видно ли на фотках, но растение предельно истощено и измученно) все вновь поступающие растения я пересаживаю для чистоты эксперимента это немного тормозит старт роста, но в целом это плюс.
К сожалению укроп погиб по независящим от меня обстоятельствам, поэтому на его место был посажен горох, а укропчик замочен повторно.
14.02.2010 на первой фотографии в правом нижнем углу можно увидеть камелию (китайский чай) растение предельно истощено три последних листа выглядят очень неважно, земли почти не осталось, корневая практически сгнила изначально не верил что оживет.
16.02.2010 Горошек взошел, зелень наращивает корневую систему, лавр выкидывает новые листья и почки, розочка стабильно тянется в рост.
22.02.2010 все развивается и радует глаз
26.02.2010 мой садик пополняется новыми питомцами встречаем трахикарпус форчуна( растение немного страдает от дифицита питательных веществ в результате несвоевременно или неполной подкормки кокоса), кофе и еще какое то растение описание которого я не нашел
немного общих планов
02.03.2010 зеленеем
05.03.2010 все яркое, все зеленое, все здоровое, все растет.
09.03.2010 растем
10.03.2010 полумертвая камелия начала подавать признаки жизни чем очень порадовала меня, возможно удастся заставить ее зацвести, очень красивое растение ну и конечно же свежий зеленый чаек всегда в наличие ) на кофе я тоже имею виды, разумеется на собственноручно выращенный и высушенный, но об этом позже, много позже...
14.03.2010 свежие фото.
Продолжение следует
Изменено: - 24.03.2010 21:31:27
Редактор
Сообщений: Регистрация: 24.01.2005
г.Ташкент
18.03.2010 15:23:04
demi, За спам не считаю Ledgrow, Если Вы бывший Ледман,то Вы значительно исправились Достаточно корректные условия экспитремента. Если можно, уточните стоимость лампочек и источник приобретения, пожалуста. Буду с интересом следить за ходом эксперимента.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.08.2005
Москва, Чертаново
18.03.2010 15:43:32
Цитата
Богдан пишет:Почему СПАМ?
патамушта слегка не по адресу. Целевая аудитория тут, а магаз
Цитата
kalandr пишет:Достаточно корректные условия экспитремента.
Ага, типа успешное испытание на мышах новых мед.препаратов [COLOR=#990033]Ссылки убрал, а слова оставил (каландр) Только нежнее надо бы, нежнее...без ругани[/И][/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.12.2004
19.03.2010 10:33:39
ооо, весна пришла. Светограчидиоды прилетели... Сезон 3, серия 15
Это спам, но не прямой. Работа проделана, в качестве вывода подразумевается, что все пучком, если покупать светодиоды
Цитата
Задачи:Определить достаточно ли 45 Вт. для освещения площади в 0.66м2 и полноценного существования и развития светолюбивых растений.
Проделана работа, все хорошо, но, к сожалению, вопрос поставлен некорректно. Даже утвердительный ответ на этот вопрос ("Да, ваша честь, 45вт на 2/3м2 достаточно для выращивания веселящей травы") не означает, что надо бежать и покупать светодиоды. Логика нарушена. Для того, чтобы мы все бросили и побежали покупать светодиоды, необходимо ответить и на два других вопроса (подразумевая, что на первый вопрос получен полложительный ответ):
1) правда ли, что применение светодиодов позволяет выращивать веселящую траву выше и гуще по сравнению с другими источниками света, например лампами накаливания 2) Правда ли, что при прочих равных условиях, стоимость светодиодной установки дешевле, чем стоимость аналогичной подстветки лампами накаливания или газоразрядными лампами
Тогда надо проделать несколько опытов - контрольную серию, растения под ллампами накаливания, растения под лампами дневного света, растения под светодиодами. Нарисовать стоимость и все остальное
Цитата
Если Вы бывший Ледман,то Вы значительно исправились smile:D smile:poz: Достаточно корректные условия экспитремента. Если можно, уточните стоимость лампочек и источник приобретения, пожалуста. Буду с интересом следить за ходом эксперимента.
Они нано-клонируются. Химическая реакция под воздействием LSDLED
Уж сколько раз твердили, что светодиоды вполне подходят для освещения растений - спора тут нет никакого, но стоимость их на порядок выше, чем стоимость ламп. И лм/вт у них такого же порядка, что и у ламп накаливания. Вкручивайте compact fluorescent
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.03.2010
21.03.2010 15:20:53
Цитата
Udaff пишет: ооо, весна пришла. Свето грачи диоды прилетели... Сезон 3, серия 15
Это спам, но не прямой. Работа проделана, в качестве вывода подразумевается, что все пучком, если покупать светодиоды
ооо флудеры подтянулись, ф десятке и фсе такое...
Цитата
Проделана работа, все хорошо, но, к сожалению, вопрос поставлен некорректно. Даже утвердительный ответ на этот вопрос ("Да, ваша честь, 45вт на 2/3м2 достаточно для выращивания веселящей травы") не означает, что надо бежать и покупать светодиоды. Логика нарушена. Для того, чтобы мы все бросили и побежали покупать светодиоды, необходимо ответить и на два других вопроса (подразумевая, что на первый вопрос получен полложительный ответ):
1) правда ли, что применение светодиодов позволяет выращивать веселящую траву выше и гуще по сравнению с другими источниками света, например лампами накаливания
2) Правда ли, что при прочих равных условиях, стоимость светодиодной установки дешевле, чем стоимость аналогичной подстветки лампами накаливания или газоразрядными лампами
1)не знаю насчет "веселящей травы" это похоже у Вас надо узнавать, а все остальное растет отлично, выше и гуще как Вы выразились. 2)Правда и это давно доказано и показано.
Цитата
Тогда надо проделать несколько опытов - контрольную серию, растения под ллампами накаливания, растения под лампами дневного света, растения под светодиодами.
Нарисовать стоимость и все остальное
Всем кто занимается растениями и использует подсветку и так ясно что под 45Вт. любого другого освещения ничего расти не будет, поэтому эксперименты бессмысленны.
Цитата
Они нано-клонируются. Химическая реакция под воздействием LSD LED
это Вы о ком или о чем?
Цитата
Уж сколько раз твердили, что светодиоды вполне подходят для освещения растений - спора тут нет никакого, но стоимость их на порядок выше, чем стоимость ламп. И лм/вт у них такого же порядка, что и у ламп накаливания. Вкручивайте compact fluorescent
Люмены в растениеводстве ничего не решают, сначала хотя бы поверхностно ознакомьтесь с вопросом а потом берите на себя роль критика.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.08.2005
Москва, Чертаново
22.03.2010 15:20:35
Цитата
Ledgrow пишет: 1)не знаю насчет "веселящей травы" ..., а все остальное растет отлично,..
А, простите, в чем смысл выращивания всего остального в замкнутом боксе под жутким красно-синим светом? Ну, кроме чисто исследовательских целей конечно. Кстати, чахлые всходы салата не производят впечатления, что им так уж достаточно света. Неужели он самый светолюбивый из подопытных? Спрашиваю нежно и вкрадчиво где дают, сколько стоит?
Редактор
Сообщений: Регистрация: 24.01.2005
г.Ташкент
22.03.2010 16:09:07
Ledgrow, Первое предупреждение Вежливее надо быть в сети... Кстати Udaff, у нас весьма уважаемый человек, к мнению которого многие прислушиваются. Как говорится Удавы с Кроликами плохого не посоветуют.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.03.2010
22.03.2010 18:29:23
Цитата
demi пишет:
Цитата
Ledgrow пишет:
1)не знаю насчет "веселящей травы" ..., а все остальное растет отлично,..
А, простите, в чем смысл выращивания всего остального в замкнутом боксе под жутким красно-синим светом? Ну, кроме чисто исследовательских целей конечно.
Кстати, чахлые всходы салата не производят впечатления, что им так уж достаточно света. Неужели он самый светолюбивый из подопытных?
Спрашиваю нежно и вкрадчиво где дают, сколько стоит?
Некоторые выращивают кактусы, орхидеи, экзотические растения, которые требуют определенной температуры и влажности, поэтому выращиваются в замкнутых условиях единственный выход, лично мне нравится мой садик, а на окне создать приемлемые условия я не могу, так же не имею возможности из-за маленького ребенка повесить Днат с температурой под 400 градусов да и вообще я люблю экономные вещи, которые служат годами и не потребляют электричества как обогреватель... Насчет салата скажу одно, это эксперимент и создание идеальных условий не входило в мою задачу, что вырастет то вырастет, а там посмотрим.
Где дают и сколько стоит не скажу, кто ищет тот всегда найдет.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.03.2010
22.03.2010 18:34:32
Цитата
kalandr пишет: Ledgrow,
Первое предупреждение
Вежливее надо быть в сети...
Кстати Udaff, у нас весьма уважаемый человек, к мнению которого многие прислушиваются.
Как говорится Удавы с Кроликами плохого не посоветуют.
Прошу прощения за резковатый тон, тяжелый день и "сотый" человек который даже не затруднив себя хотя бы полюбопытствовать о сути вопроса начинает критиковать и показывать собственную значимость в достаточно агрессивной форме да еще и навязывая свои наркоманские темы...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.12.2004
22.03.2010 23:58:58
Цитата
Люмены в растениеводстве ничего не решают, сначала хотя бы поверхностно ознакомьтесь с вопросом а потом берите на себя роль критика.
Знаете ли, уважаемый коллега, я уже 25 лет знаком с этим вопросом и 15 лет занимаюсь разработкой осветительных приборов, зарабатывая себе на жизнь. Я уже пережил одну "революцию" в осветительном деле, когда в конце 90х-начале 2000 нам все твердили, что лампы отмерли, что будущее за light-pipes. Наверное, в России это прошло незамеченным, но в Америке-Европе бум был еще тот. И для растений они хороши были и для освещения помещений и все такое остальноее. Потом прошло время и все успокоилось. А как тогда давили горячие парни из маркетинга - давай-давай, мы ща спроектируем что-нибудь. Уж сколько им не говорили, что не работает - все одно. Для защитников Light-pipes - да они удобны там, где сложно менять лампы, например, во взрывоопасных помещениях (там они используются лет 100), над плавательными бассейнами и т.д. Но как источники света - они неэффективны.
так же и со светодиодами. Сколько не бейся лбом об стенку, эффективного ОСВЕТИТЕЛЬНОГО устройства из светодиода не получится. Они незаменими там, где они нужны - сигнальные, миниатюрные и т.д. А осветительные устройства - нет.
Я уже писал вашим многочисленным клонам почему не годятся светодиоды для освещения. И цифры приводил, и графики, и стоимость и все остальное. Потрудитесь поискать самостоятельно в предыдущих дискуссиях. Вкратце - у светодиодов несколько проблем, которые не позволят их использовать для освещения - низкая яркость и низкая максимально допустимая температура.
Обычные светодиоды имеют примерно такую же яркость. как и лампы накаливания - 25 Cd/mm^2 Philips объявил о том, что они сделали новый светодиод с 38 cd/mm^2 (только мощи у него нет все равно) Это не дотягивает даже близко до дуговых ламп - 80-100 cd/mm2 Низкая температура приводит к тому, что мощность светодиодов ограничена и придется ставить охлаждение
OSRAM утверждает, что они сумели получить 136 lumens/watt с LED с током 350 mA. Т.е. общая мощность 1.14Вт КОгда у вас будет в продаже подобный светодиод с мощностью 40Вт, то тогда я первый его куплю. А пока - увы и ах.
В ответ на ваш комментарий - если вам не нравятся люмены и вы хотите измерять в PAR - то милости просим данные в студию Для обычных ламп я уже это сделал 10 лет назад - А мы с удовольствием подусикутируем. Со знающим человеком всегда приятно пообщаться Вы уж не сливайте, а доведите до конца этот вопрос, а то так, кто угодно может [вырезано самоцензурой], а мне потом многабукафф писать в ответ
Цитата
Всем кто занимается растениями и использует подсветку и так ясно что под 45Вт. любого другого освещения ничего расти не будет, поэтому эксперименты бессмысленны.
Вы не поверите, уважаемый, сколько народу выращивает растения под лампами меньшей мощности. Я прицепляю картинку - у меня растет филодендрон. Основная его часть сидит в аквариуме - сосет рыбьи какашки. Остальной двухметровый кусок из горшка - тощий и никакой (т.е. света не хватает), а этот - жирный. над ним висит компактная лампа 23W Фотка внизу. По мне так ничего лучше этой лампы нет. Они бывают нескольких мощностей. Максимальная, кажется 35W. Минимальная - около 18Вт Стоят в наших краях $5-10, вкручиваются в обычный патрон, разные цветовые температуры. Узкий пучок, широкий пучок. Праздник, а не лампы. Я их вкручиваю везде для уличного освещения. Раньше обычные лампы накаливая надо было менять каждые 2-3 месяца, а эти уже года два работают. Сколько ваша светодиодная игрушка стоит по сравнению с такой лампой
- мой аквариум с растениями 10 лет назад (мне совестно за качество фотографий - сейчас телефон лучше снимает). Там 110Вт, но это аквариум (сильное поглощение в воде) и моей целью было показать, что можно выращивать растения так, чтобы они "сожрали" все водоросли. Вода аж пузырилась от кислородных пузырьков
А еще можно керамические металло-галоидные лампы поставить. Погуглите на ceramic metal halide.
- сумеете ли вы в MR16 размер запихать 40Вт светодиодов да и с таким пучком, а не во все стороны светить. Нет, не сумеете - низкая яркость (luminous intensity) и низкая предельно допустимая температура у светодиодов. GE стало недавно подобные лампы делать, Филипс давно делает. Пока лампы дорогие, как и светодиоды, но они пойдут вниз, поскольку есть перспективы их использовани я
Поищите еще данные в Интернете. 45Вт они 45Вт по любому и, если использовать используя приличную люминсцентую лампу, то под ними будет все расти также, как и под светодиодами. Только дешевле будет.
Цитата
это Вы о ком или о чем?
О том, что регулярно возникают маркетинговые специалисты с идеями использования Великих Светодиодов для освещения
Цитата
Прошу прощения за резковатый тон, тяжелый день и "сотый" человек который даже не затруднив себя хотя бы полюбопытствовать о сути вопроса начинает критиковать и показывать собственную значимость в достаточно агрессивной форме да еще и навязывая свои наркоманские темы...
слиффзащитан
Цитата
2)Правда и это давно доказано и показано.
Данные в студию. Конкретно, где будет показано, сколько лм на доллар/рубль/унцию золота можно получить из светодиодов и ламп. Когда вы принесете сетодиод на 23Вт, с подобным показанной на снимке лампе корпусу и стоимостью меньше $10 тогда будем говорить. А до этого момента ответ один - слиффзащитан
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.12.2004
23.03.2010 01:00:31
Поскольку вразумительного ответа я не получу от коллеги, то я решил сам проверить это чудо. Цены будут даны для наших краев. Поскольку мы сравниваем разные лампы, то соотношение цен должно быть везде примерно одинаковым
GrowSprout не нашел, но зато нашел выглядящий точно также GrowSpot
Цена - самая дешевая $90 (девяносто).
Ну ладно, может так дорого, потому что есть слово grow. Ищем заново
Немного лучше - $78
Обратите внимание на здоровенный теплоотвод у многих систем
Это к вопросу о фиговой максимально допустимой температуре. Представьте, что у вас произошло разжжижение мозга или вам подарили миллион и вы решили купитиь несколько таких штук. Представляете, какие нужны вентиляторы, чтобы их охлаждать, если они расположены близко к друг другу?
Далее, я нигде не нашел заявленной коллегой цифры 2250Лм. Это несколько меня смущает, поскольку означает, что в Ledстроении произошел переворот. Для таких систем указывают от 800 до 1250 Lm (в зависимости от воображения), поскольку сертифицированных данных я не видел).
На том же сайте ищем компактную люминесцентую лампу с рефлектором, например,
$17 (в нашем местных строительных товарах она стоит около десятки) - теже самые 1250 Lm
Стоимость светодиодов на 20 вт и выше - зашкаливает мое воображение
Итого, стоимость моей системы на скорую руку для освещения аквариума (полагая, что лампы я покупаю на lightbulbemporium.com)
80Вт система CFL = 4*20=80Вт = $4*10 Система = $40 + $25 провода-патроны = $65 90Вт система CFL = 4*23=90Вт = $4*17, Система = $68+25= $93
Ну и абажуры какие-нибудь. Первые два года мне регулярно высказывались упреки из-за отсутвия абажуров, а потом привыкли
Система с LED, дающая аналогичное количество света
75Вт (чуть меньше, ну и ладно) - 5*15Вт = 5*$90 = $450. Арматуру можно дать бесплатно, тому, кто это купит 90Вт = 6*15Вт = $540
За такие деньги лучше поставить пару нормальных металлогалоидных светильников на 250Вт и выращивать не мелочь, а серьезные вещи
И эти люди запрещают ковырять нам в носу.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.03.2010
23.03.2010 18:43:13
Вот конструктивный диалог это приятно, а не беспочвенные нападки... давайте считать и вычислять что практичней и что выгодней.
Прежде всего давайте адекватно рассчитывать эффективность освещения и использовать в расчетах микромоль вместо люкса, ведь Вам коллега наверняка известно что единица люкс или люмены/м2 не описывает надлежащим способом производительность ламп, связанную с максимальной скоростью фотосинтеза растений, если Вы не против немного теории для интересующихся.
Растения воспринимают свет различных длин волн иначе, чем люди. Только часть света, воспринимаемого человеческим глазом, способствует росту (фотосинтезу) растений, а именно излучение в диапазоне длин волн от 400 до 700 нм. Это область фотосинтетически активного излучения (PAR). Около 45% естественного излучения приходится на диапазон длин волн от 400 до 700 нм. Поэтому около 45% общего естественного излучения составляет фотосинтетически активное излучение.
Эффективная для роста растений лампа должна преобразовывать как можно больше электрической энергии в фотосинтетически активное излучение. Фотосинтез - это фотохимический процесс, при котором энергия света поглощается хлорофиллом и каротиноидами в листьях. Эта энергия используется для выработки сахарозы из углекислого газа (CO2), который поглощается листьями. Данный процесс можно представить следующим образом:
6 CO2 + 6 H2O + световая энергия -> C6H12O6 + 6 O2 углекислый газ + вода + световая энергия приводят к образованию сахарозы + кислорода
Фотосинтез растений определяется количеством частиц света (фотонов), поглощаемых листьями в диапазоне между 400 и 700 нм. Количество фотонов (в диапазоне 400 - 700 нм) в определенной области называется плотностью фотосинтетического фотонного потока (PPFD). Плотность фотосинтетического фотонного потока выражается в микромолях фотонов на м2 в секунду (µмоль м-2с-1).
"Микромоль" обозначает определенное число. Микро (µ) = 10-6 и моль = 6,023 x 1023 (число Авогадро). Один микромоль фотонов составляет следовательно 6,023 x 1017 фотонов = 602 300 000 000 000 000 фотонов или частиц света.
Источник света можно представить как источник, излучающий частицы энергии. Эти частицы называются квантами света или фотонами. Энергия фотона зависит от длины волны излучаемого света. Общее число фотонов в секунду в диапазоне длин волн от 400 до 700 нм называется фотосинтетическим фотонным потоком, который количественно измеряется в µмоль с-1. Фотосинтетический фотонный поток сопоставим с концепцией светового потока (в лм), но зависит от восприимчивости растений. Энергия фотона с длиной волны 400 нм (синий свет) в 1,75 раз больше (700/400) энергии фотона с длиной волны 700 нм (красный свет), однако оба фотона одинаково воздействуют на процесс фотосинтеза. Избыточная энергия синего фотона в значительной степени переходит в тепло. Скорость фотосинтеза определяется числом фотонов в диапазоне от 400 до 700 нм, которое поглощается растениями, а не энергией этих фотонов. Поэтому именно число фотонов в секунду в диапазоне от 400 до 700 нм, падающих на заданную поверхность, называемое плотностью фотосинтетического фотонного потока, должно использоваться для оценки количества света для процесса фотосинтеза. Плотность фотосинтетического фотонного потока сопоставима с понятием освещенности (в лк) (люмен м-2), но в отличие от последнего зависит от восприимчивости растений.
Плотность фотосинтетического фотонного потока измеряется с помощью квантового датчика и выражается в микромолях фотонов в секунду (µмоль м-2 с-1). Когда говорят о фотосинтетически активном излучении, обычно подразумевают энергию света в диапазоне длин волн от 400 до 700 нм (в Вт м-2).
Фотосинтетический фотонный поток = суммарному числу фотонов, излучаемых в секунду в диапазоне длин волн от 400 до 700 нм; единицы измерения - µмоль с-1 Плотность фотосинтетического фотонного потока = числу фотонов в секунду в диапазоне от 400 до 700 нм на единицу площади; единицы измерения - µмоль м-2 с-1 Фотосинтетически активное излучение = энергии излучения в секунду в диапазоне длин волн от 400 до 700 нм на единицу площади; единицы измерения - Вт м-2
Даже в диапазоне фотосинтетически активного излучения не все растения одинаково воспринимают все длины волн. Помимо всего прочего, это связано с удельным поглощением разных типов пигментов в листьях, из которых самым известным является хлорофилл. В результате сравнительно сильного отражения и пропускания зеленый свет используется листьями наименее эффективно. Это объясняет тот факт, что листья воспринимаются человеческим глазом как зеленые.
Влияние излучений различных длин волн на рост растений можно показать в виде кривой чувствительности растений. Поскольку самым важным процессом для роста является фотосинтез, используется спектр действия, который описывает зависимость скорости фотосинтеза от длины волны излучения. Этот фотосинтетический спектр действия зависит от числа поглощаемых фотонов (квантов света) каждой длины волны. Этот тип спектра действия также называется "спектральной квантовой эффективностью".
Делаем вывод, что не весь свет, испускаемый даже солнцем, и не говоря уже о люминесцентных лампах, усваивается растениям. Пики усваимости приходятся на синий свет с длиной волны 470 нм. и красный - 660 нм. Иными словами, можно выращивать растения в одном только красном (это в основном требуют корни и цветы) или синем (а это в большей степени нужно листве). И результаты будут значительно превосходить ЭСЛ, а если смешать эти два света, и растить под обоими сразу, то большего и не нужно ничего. О чем это говорит? О том, что остальной свет от ЛЮБОГО источника ничего кроме тепла, приводящего к нагреву, практически ничего растениям не несет. Даже в солнечном спектре синего и красного света настолько мало по сравнению с остальным, что речь идет о долях процента (в смысле световой энергетики). И вот теперь, когда понимается, что из всего света нашей энергоемкой лампы используется только очень маленькая часть (только красные и синие лучи), становится вообще обидно. Зря тратятся деньги. Да еще ведь и очень много выделяется тепла! А его, порой, и некуда девать, бывает и так. Иногда получается, что света недостаточно, а вот тепла слишком много. Получается, что растение просто нельзя хорошо осветить не перегрев его!
Не люблю заниматься антирекламой, но чуть-чуть придется, самыми лучшие в плане освещения считаются натриевые лампы (ДНаТ), и то, потому, что в спектре из света очень много красного. Но и в их спектре все-таки много "лишнего" света.
А что в этом плане могут дать светодиоды? Их свет почти монохроматический. Длину волны можно выбрать любую. Вся энергия тратится на нужный красный и на нужный синий. Никакого лишнего тепла (кроме того, что "снаружи" преславутого КПД), выделяться не будет! То есть - это практически идеально-холодный свет для растений.
Ну и немного расчетов. Для нормального роста растений необходим минимум ДНаТ-50Вт или ЭСЛ-65Вт на площади 30x30см 0.09м²
Сравнительный расчет срока окупаемости светильников на основе светодиодов, ЭСЛ и Днат (без учета эксплуатационных затрат)
И исключительно для Вас коллега рассчитаю Ваши условия.
Итого стоимость на ватт. В наших краях GrowSpot стоит 40$ так что если Вы не против я буду использовать именно эту цену.
Итого, стоимость Вашей системы на скорую руку для освещения аквариума (полагая, что лампы Вы покупаете lightbulbemporium.com, а светодиоды у нас)
80Вт система CFL = 4*20=80Вт = $4*10 Система = $40 + $25 провода-патроны = $65 90Вт система CFL = 4*23=90Вт = $4*17, Система = $68+25= $93 Плюс замена ламп исходя из средней работы 15000 часов по 18 часов в сутки, каждые два года. Ну и абажуры какие-нибудь.
Система с LED, дающая аналогичное количество света
30Вт (оптимально под Ваши условия) - 2*15Вт = 2*$40 = $80. 45Вт(чуть больше чем нужно, но для любимых растений нам ничего не жалко.) = 3*15Вт = $120
Экономию на электричестве и замене ламп посчитайте сами по Вашим тарифам.
А по поводу нормальных металлогалоидных светильников скажу еще раз, НЕ ВСЕМ ОНИ ПОДХОДЯТ, они греются до 400 градусов, взрываются как шрапнель от попадания воды, не безопасны для Вас, детей и животных и чаще всего требуются гроуверам для выращивания Вашей любимой чудо-травы, а простыми любителями цветов используются только потому что нет адекватной замены, а ретрограды подобные Вам очень мешают эту самую достойную замену увидеть.
Цитата
И эти люди запрещают ковырять нам в носу.
Не запрещаем просим не делать этого перед нами.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.12.2004
24.03.2010 04:20:20
Цитата
В наших краях GrowSpot стоит 40$ так что если Вы не против я буду использовать именно эту цену.
Скажите пожалуйста, где в Москве-СПб-Перми-любом другом городе можно купить в розницу эти светодиоды по такой цеене. Не стесняйтесь - приведите ссылку на реальный прайс лист.
Начальство не будет возражать, мы очень попросим, - а то вдруг уже наступило щастье прямо сегодня.
Потом несолидно сравнивать стоимость из разных мест. Если у вас такие уж дешевые светодиоды, то сколько у вас стоят CFL Обратите внимание, что я не приводил стоимость CFL на распродаже в Волмарте поскольку там не торгуют светодиодами, но CFL там стоит три копейки (ссылка на похожую лампу - всего своего барахла Волмарту выложить на сайт нереально)
3 лампы в пакете за $21 = $7 за лампу
Тогда стоимость CFL системы на 90Вт будет 4*$7 + $25 = $53 - почти в два раза меньше. Разница есть?
Цитата
Ну и немного расчетов. Для нормального роста растений необходим минимум ДНаТ-50Вт или ЭСЛ-65Вт на площади 30x30см 0.09м²
Переписывать страницу из Википедии про PAR мне не нужно. Обоснуйте только откуда вылезла цифра что 30Вт светодиод эквивалентен 80Вт Днат лампы. Как-то это ускользнуло от меня
Вам в помощь - надо взять вот эту книгу И вдумчиво ее курить. В первой статье дается спектральная характеристика квантового выхода фотосинтеза.
В цифирях - она есть тут - или любой подобной статьи (все с друг друга тырили)
Я сделал вашу работу - оцифровал спектры с картинки и подсчитал PAR (точнее то, что называется PGL - plant growth lumen) Для светодиода и натриевой лампы, скорей всего это HPS или Днат (файл здесь - Открывать надо ОпенОффисом)
Люмены
Lumen LED (Red/Blue GrowSpot): 1.2 Lumen Philips HPS: 5.5 - не очень точно, поскольку много пиков и надо оцифровывать с меньшим шагом, но это без меня уже Lumen White LED: 3.9
PGL LED (Red/Blue GrowSpot): 3.06 PGL Philips HPS: 3.02 - не очень точно, поскольку много пиков и надо оцифровывать с меньшим шагом, но это без меня уже PGL White LED: 2.4
Очень важно - эти данные относительные и могут быть использованы лишь для сравнения данных, но не для абсолютным выислений
Выводы:
1) Как и следовало ожидать R/B Led не дает никаких люменов. Посему магическая цифра 2250 Lm идет туда, куда и надо ей идти. А если эта цифра для белого светодиода, то там хреновато с растительными люменами 2) HPS натриевая лампа дает наибольшее количество света (мы не обсуждаем его качество) 3) Растительные люмены у R/B Led и натриевой лампы примерно одинаковые, как и следовало ожидать
Самый главный вывод
На 90Вт HPS надо ставить 90Вт GrowSpot. Посему мои расчеты остаются верными
И последнее - курите читайте умных людей. По той же ссылке есть статья Тихомирова (я его много статей читал - мужик знает, что делает) - OPTIMIZATION OF LAMP SPECTRUM FOR VEGETABLE GROWTH (там же есть ссылки на книги на русском языке)
Они исследовали огурцы и помидоры
наиболее оптимальное соотношение энергии в синем-зеленом-красном участках спектра
1) для огурцов Eb:Eg:Er = 15-20%:35-45%:40-45% 2) для помидоров Eb:Eg:Er = 10-20%:15-20%:60-75%. (получен патент на осветительную систему - USSR Patent 1620062, "Method of growing cucumbers under artificial light," - это при клятых коммунистах было, поэтому эспертиза была не такой, как сейчас)
Не поленитесь, посмотрите таблицы в статье. Там нет данных, которые бы соответствовали вашим светодиодам (50%-0%-50%) - мужику не пришло такое в голову, но недостаток света в зеленой области (40%-20%-40%) уменьшает урожайность почти в полтора раза.
Во второй статье Тихомирова () даны графики и большими черными буквами написано Maximum photosynthesis of canopies is possible only under combinations of blue, green and red radiation. Any kind of combinations of two of these wavebands or with only one spectral region, always reduces productivity. Максимальный фотосинтез в листьях возможен только при освещении синим, зеленым и красным одновременно. Любые комбинации двух участков спектра или одного спектрального диапазона всегда уменьшают продуктивность
Он ссылается на свою книгу "Тихомиров А. А. и др. Спектральный состав света и продуктивность Новосибирск, 1991." У меня этой книги нет - я никогда биофизикой не занимался, но если кто сумеет достать и скопировать несколько страничек, то будет интересно
данные есть и здесь - для чего нужны различные спектральные участки
Форумному начальству: внесите это все в ФАК, чтобы когда вылезут опять любители светить только красно-синим светом, их можно было бы ткнуть носом - ссылка . Чтобы не мне их давить, а Тимирязевской академии
Заключение:
1) Для развития растений нужны все спектральные диапазоны 2) Красно-синий LED дает такое же количество энергетических единиц, что и ДНат или другие лампы. Помимо этого, растения под ним выглядят, как (вырезано самоцензурой). 3) Для освещения растений нужно столько же светодиодной мощности, сколько и ламповой 4) Стоимость светодиода намного больше стоимости ламп в настоящий момент
Цитата
а ретрограды подобные Вам очень мешают эту самую достойную замену увидеть.
Мы не ретрограды, мы головой думаем, а не только туда едим. Мы также не верим в торсионные поля, нанофильтры для воды, защитные экраны для мобильных телефонов, кактусы на мониторах и нарушающие закон сохранения импульса гравицапы
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.03.2010
24.03.2010 14:09:26
Я понял спорить с Вами бесполезно, Вы вечно будете выкладывать чужие расчеты, приводить чужие эксперименты и доводы, а я пожалуй продолжу делать свой фото-репортаж для тех кому это интересно и нужно, а Ваш чахлый куст под 80Вт на меня ни малейшего впечатления не произвел, так что если Вы не против я уж не буду выкидывать столько ненавистные Вам светодиоды и продолжу наслаждаться своим садиком на площади 0.66 м2, который я освещаю 45Вт, а ... впрочем не мне Вас судить у каждого своя идея и идеалы, а для меня остается показателем эффективность и экономичность. Первые фото
Месяц спустя
Два месяца спустя
Цитата
Мы не ретрограды, мы головой думаем, а не только туда едим. Мы также не верим в торсионные поля, нанофильтры для воды, защитные экраны для мобильных телефонов, кактусы на мониторах и нарушающие закон сохранения импульса гравицапы
А мы не только думаем, но еще иногда и пробуем, проверяем, а потом наслаждаемся тонкими LED дисплеями, радуемся сочным цветам на OLED экранах мобильных телефонов, пьем чистую воду из осмотических нано фильтров и полетим в космос на гравицапном двигателе, а ВЫ продолжайте курить свою траву и брызгать слюной
Редактор
Сообщений: Регистрация: 24.01.2005
г.Ташкент
24.03.2010 15:24:15
Ledgrow, Почистил ваше сообщение на предмет явно некрасивых выражений, уж простите. Мы же договаривались, что понежнее будем друг к другу относиться.
Цитата
Udaff пишет: Форумному начальству: внесите это все в ФАК,
Еще немного потерплю, так сказать, научные споры с малонормативной лексикой, потом почищу, закрою и прикреплю для долгого и всеобщего наслаждения арифметикой и графиками...хе, хе..
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.03.2010
24.03.2010 15:56:56
Цитата
kalandr пишет: Ledgrow,
Почистил ваше сообщение на предмет явно некрасивых выражений, уж простите. Мы же договаривались, что понежнее будем друг к другу относиться.
Цитата
Udaff пишет:
Форумному начальству: внесите это все в ФАК,
Еще немного потерплю, так сказать, научные споры с малонормативной лексикой, потом почищу, закрою и прикреплю для долгого и всеобщего наслаждения арифметикой и графиками...хе, хе..
я просто поддерживаю разговор в заданном тоне и стиле, если человеку так удобнее и понятнее вести разговор ничего не имею против , но буду очень благодарен за объективность, в частности если его резкие высказывания и прямые оскорбления так же будут корректироваться Вами.
Если есть возможность прошу не закрывать тему до конца мая, хочу довести до некого логического финала.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.08.2005
Москва, Чертаново
24.03.2010 17:06:43
Цитата
Ledgrow пишет: а я пожалуй продолжу делать свой фото-репортаж для тех кому это интересно
Мне интересно Но нельзя ли делать его на примере чего-нибудь более внятно растущего – укропчик там, салатик,… или хоть розочки
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.03.2010
24.03.2010 21:26:39
Цитата
demi пишет:
Цитата
Ledgrow пишет:
а я пожалуй продолжу делать свой фото-репортаж для тех кому это интересно
Мне интересно Но нельзя ли делать его на примере чего-нибудь более внятно растущего – укропчик там, салатик,… или хоть розочки
Возможно Вас заинтересует мой прошлогодний фотоотчет, условия выращивания те же только использовался более мощный светильник на 150 ватт, как мне показалось его было многовато легко хватило бы и 90 ватт. Я не буду сильно расписывать процесс выложу фотографии и краткие пояснения, если возникнут вопросы отвечу по ходу дела, если наш Уважаемый модератор посчитает нужным можно отделить отчет в отдельную тему.
Световой день я усреднил до 16 часов чтобы все чувствовали себя достаточно комфортно, полив каждые два дня, светильник довольно сильно подсушивает воздух так что влажность приходилось поднимать, раствор для кококса я взял усредненный 210\70\140\250\50\90 (набор Буйских солей) лить начал полную смесь практически с самого начала, в дальнейшем и землю поливал таким же раствором.
Начал с прекрасного, отличные розочки по 100 рублей из OBI
C землей я сильно ошибся, взял EXO и пожалел, ни мне ни цветочкам земля по вкусу не пришлась. Процесс от корешка до бутона занял ровно 30 дней, еще 17 дней цветения, запах просто волшебный
По окончании эксперимента розочки заняли достойное место на даче где продолжали радовать глаз до осени, надеюсь нынешние морозы их не доконали, укрыть я их забыл
Клубнику и землянику я ради интереса вырастил из семян, процесс довольно длительный, но очень интересный, жаль только клубника не очень попалась, а вот земляника оправдала все надежды и даже более. Естественно земляничка тоже переехала на дачу где мгновенно акклиматизировалась и будучи ремонтантной от плодоносила пару раз. Что самое приятное на вкус как летом с бабушкиной грядки и намека на искусственность как в супермаркете зимой.
Огурец я тестировал в двух вариантах на земле и на кокосе по началу земля мне нравилась больше, но буквально через две недели после набора необходимой корневой массы кокос показал более интересные результаты, а огурцы на нем были более сочными и сладкими. А вот дыня долго нагоняла позиции, как выяснилось в итоге ей не совсем понравился раствор. От семечки до сбора плодов два месяца ровно.
Помидорчики я решил растить черри, почему то мне показалось что они должны быть невысокие)) я быстро осознал свою ошибку, растение оказалось очень сильным, кустистым и высоким, сказывалась моя неопытность в культивации помидор, уже позже я прочитал что их надо нещадно обламывать, но мне этого красавца было очень жаль к тому же он подкупал меня просто обалденными по вкусу помидорчиками регулярно принося достойные урожаи. Так же как с огурцом помидор тестировался в двух вариантах на земле и кокосе, но земля показала лучшие результаты, возможно потому что пересаженный в кокос помидор требовал времени на набор корней, а жадные до света соседи не дали возможности показать заложенный потенциал, хотя вымахал он очень высокий. От всхода до первой красной помидорки два с половиной месяца, а потом еще полгода регулярного плодоношения
Самым простым и быстрым было вырастить лук севок и травку для животных. Травка от посадки до полного заполнения горшка выросла за 13 дней, лук достиг зрелости за 15 дней, высота пера 30 см. салат тоже меня порадовал, но я почему то не уделил должного внимания и фоток получилось мало.
В заключении немного общих планов.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.12.2004
24.03.2010 21:34:57
Цитата
Я понял спорить с Вами бесполезно, Вы вечно будете выкладывать чужие расчеты, приводить чужие эксперименты и доводы, а я пожалуй продолжу делать свой фото-репортаж для тех кому это интересно и нужно, а Ваш чахлый куст под 80Вт на меня ни малейшего впечатления не произвел,
слив защитан....
Расчеты мои собственные на основании ваших графиков, взятых неизвестно откуда. Когда вы даете какие-то данные, то за базар надо отвечать. Остальные чужие данные - результаты работ проводимых в Тимирязевской академии. Если вас они не устраивают, то вам и флаг в руки. Уже есть любители бороться с РАН.
Я не против ваших экспериментов. Они полезные и красивые. Но если вы хочететите на их основе делать обощения - "30 вт вместо 70Вт, дешево и хорошо", то это надо подкреплять данными. Иначе - это булшит. (Для отмазки - самое грамотное объяснение, что такое булшит - дано здесь. Случай со светодиодами - классический пример)
Цитата
Еще немного потерплю, так сказать, научные споры с малонормативной лексикой, потом почищу, закрою и прикреплю для долгого и всеобщего наслаждения арифметикой и графиками...хе, хе..
Я соберусь со временем и напишу статью про это все, поскольку все время возникают подобные вопросы. С гртафиками-расчетами-олбанским языком.
Нашел книги:
Спектральный состав света и продуктивность растений. Тихомиров,Лисовский.2000г. - - классика. Читать вдумчиво всем, кто хотитчет знать про освещение
Светокультура как способ выявления потенциальной продуктивности растений. Протасова.1987. - - тетя в Академии наук (коллега, скажите, это не умаляет достоинств статьи? Или только домашние опыты, не запятнанные официальной наукой годятся?) делала опыты. Интересные данные про световое насыщение.
Для коллеги: приношу извинения за использование чужих данных.
Таким образом» каждая из трех основных областей ФАР (синяя, зеленая и красная), взятая в отдельности, мало пригодна для выращивания растений и только излучение, взятое в определенном соотношении энергии по всему спектру, может обеспечить выращивание полноценных растений. Сильное нарушение этого соотношения, например, когда растения получают максимум излучения только в синей области спектра, приводит к формированию низкорослых растений с высоким фотосинтезом, но низкой продуктивностью. Сильный «перекос» по спектру в красную область спектра, наоборот, приводит к излишнему росту вегетативных органов в ущерб генеративным. Таким образом, спектральный состав света, так же как и его интенсивность, является сильным морфогенетическим фактором, регулирующим как ростовые, так и фотосинтетические реакции в системе целого растения. При этом желательно иметь следующее соотношение энергии по спектру ФАР в растениеводческих лампах для многих сельскохозяйственных растений: 25-30%-в синей области (380-490 нм), 20% в зеленой (490-590 нм) и 50% - в красной области (600-700 нм).
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.03.2010
24.03.2010 21:41:31
Цитата
Udaff пишет:
Цитата
Я понял спорить с Вами бесполезно, Вы вечно будете выкладывать чужие расчеты, приводить чужие эксперименты и доводы, а я пожалуй продолжу делать свой фото-репортаж для тех кому это интересно и нужно, а Ваш чахлый куст под 80Вт на меня ни малейшего впечатления не произвел,
слив защитан....
Расчеты мои собственные на основании ваших графиков , взятых неизвестно откуда. Когда вы даете какие-то данные, то за базар надо отвечать. Остальные чужие данные - результаты работ проводимых в Тимирязевской академии. Если вас они не устраивают, то вам и флаг в руки. Уже есть любители бороться с РАН.
Я не против ваших экспериментов. Они полезные и красивые. Но если вы хо чете тите на их основе делать обощения - "30 вт вместо 70Вт, дешево и хорошо", то это надо подкреплять данными. Иначе - это булшит. (Для отмазки - самое грамотное объяснение, что такое булшит - дано здесь. Случай со светодиодами - классический пример)
Цитата
Еще немного потерплю, так сказать, научные споры с малонормативной лексикой, потом почищу, закрою и прикреплю для долгого и всеобщего наслаждения арифметикой и графиками...хе, хе..
Я соберусь со временем и напишу статью про это все, поскольку все время возникают подобные вопросы. С гртафиками-расчетами-олбанским языком.
Нашел книги:
Спектральный состав света и продуктивность растений. Тихомиров,Лисовский.2000г. - - классика. Читать вдумчиво всем, кто хо тит чет знать про освещение
Светокультура как способ выявления потенциальной продуктивности растений. Протасова.1987. - - тетя в Академии наук (коллега, скажите, это не умаляет достоинств статьи? Или только домашние опыты, не запятнанные официальной наукой годятся?) делала опыты. Интересные данные про световое насыщение.
Для коллеги: приношу извинения за использование чужих данных.
Таким образом» каждая из трех основных областей ФАР (синяя, зеленая и красная), взятая в отдельности, мало пригодна для выращивания растений и только излучение, взятое в определенном соотношении энергии по всему спектру, может обеспечить выращивание полноценных растений. Сильное нарушение этого соотношения, например, когда растения получают максимум излучения только в синей области спектра, приводит к формированию низкорослых растений с высоким фотосинтезом, но низкой продуктивностью. Сильный «перекос» по спектру в красную область спектра, наоборот, приводит к излишнему росту вегетативных органов в ущерб генеративным.
Таким образом, спектральный состав света, так же как и его интенсивность, является сильным морфогенетическим фактором, регулирующим как ростовые, так и фотосинтетические реакции в системе целого растения. При этом желательно иметь следующее соотношение энергии по спектру ФАР в растениеводческих лампах для многих сельскохозяйственных растений: 25-30%-в синей области (380-490 нм), 20% в зеленой (490-590 нм) и 50% - в красной области (600-700 нм).
именно на этой литературе постигал азы, все очень интересно, все здорово, всех уважаю. с нетерпением жду Вашу нетленку по светофизике слифф защитан
Клуб любителей гибискусов FlowersWeb.info
Скорая помощь растениям, реанимация
Достаточно корректные условия экспитремента.
, но буду очень благодарен за объективность, в частности если его резкие высказывания и прямые оскорбления так же будут корректироваться Вами.
Но нельзя ли делать его на примере чего-нибудь более внятно растущего – укропчик там, салатик,… или хоть розочки 
