Цитата из словаря: "Люкс (от латинского lux - свет), единица освещённости в Международной системе единиц. Сокращённое обозначение: русское лк, международное lx. 1 Л. - освещённость поверхности площадью 1 м2 при световом потоке падающего на неё излучения, равном 1 лм."
"Люмен (от латинского lumen - свет), единица светового потока в Международной системе единиц. Сокращённое обозначение: русское лм, международное lm. 1 Л. - световой поток, испускаемый точечным изотропным источником в телесном угле 1 стер при силе света в 1 свечу."
В своих расчётах предпочитаю ориентироваться не только на люксы, но и на люмены, т.к. эта единица измерения не привязана к площади освещаемой поверхности. У каждого свои "квадратные метры" подоконников. И к тому же сейчас почти все лампы продаются с указанием светимости (в люменах). Обычной рекомендацией для цветущих растений является значение не ниже 5000лк - при меньших значениях они перестают цвести, но растут. Конечно, это самые общие слова, для конкретных видов освещённость может сильно варьировать. Мне известно, что зимой в пасмурную погоду освещённость на подоконнике - около 3000лк при условии, что ничто не загораживает окно.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.04.2004
Heart Of Stone
03.09.2004 02:49:40
Цитата
Глеб пишет: 5к-10к - светло - освещение на южном окне в пасмурный день.
Видела я эти таймеры в ИКЕЕ (и другие тоже, механического принципа действия), что-то покрутила-почитала, не понравилось т.к. их время можно задать только на сутки. Купила электронный, их сейчас огромное количество выбор. Теперь проблем не знаю. Советую электронный, правда он значительно дороже.
---
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.04.2004
Heart Of Stone
06.09.2004 17:13:49
Цитата
т.к. их время можно задать только на сутки.
Не понял. Сам пользуюсь таким таймером. Время включения/выключения у таймеров из ИКЕА можно задавать в пределах 24-х часов с шагом в 15 минут. И пока в розетке есть электричество, круг (наподобие циферблата) будет медленно и бесконечно вращаться, а электроприбор, подключённый через таймер, то включаться, то выключаться. Кстати, не стоит зацикливаться на ИКЕА. Недавно пробегал по царицынскому радиорынку и видел таймеры - где-то с десяток разных моделей - и электромеханических, и электронных. Цен не знаю, некогда было интересоваться. А раз есть в Царицыно, должно быть и в других московских "электрических злачных" местах.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2004
биолог
06.09.2004 18:00:59
к - это кило. Имеется ввиду килолюкс. А люмены в люксы просто : люксы- это люмены деленные не площадь освещаемой поверхности в квадратных метрах.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.04.2004
06.09.2004 23:14:41
А я ничего не поняла.
Цитата
Глеб пишет: люксы- это люмены деленные не площадь освещаемой поверхности в квадратных метрах.
Освещенность должна зависеть от рассстояния до лампы, а не от ширины полки, которую под эту лампу поставили.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.04.2004
Heart Of Stone
07.09.2004 00:34:32
Цитата
Jakonya-Spb пишет: Освещенность должна зависеть от рассстояния до лампы, а не от ширины полки, которую под эту лампу поставили
Освещённость данной конкретной полки будет зависеть от её размеров - чем она больше, шире, длиннее, тем больше понадобится лампочек, чтобы на всей её площади освещённость была более-менее равномерной. Можно, конечно, повесить один точечный источник света над полкой, но тогда освещённость будет разной в центре и по краям.
Цитата
a-ka пишет: 1 Л. - освещённость поверхности площадью 1 м2 при световом потоке падающего на неё излучения, равном 1 лм."
По-моему, в другом (печатном) справочнике далее было добавлено: "с расстояния, равного 1 м". Что-то никак не найду.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2004
alek
08.09.2004 13:02:22
Тема уже не раз поднималась.
На укропе полностью разжеваны все моменты и термины. По свету , врядли есть более достойный ресурс. Особо акцентипую внимание-досветка(ака доживем до весны) и освещение(рост круглый год) вещи разные.
Задавать вопросы тоже нужно уметь.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2004
alek
09.09.2004 11:39:56
И? В освещении(любом) расчет ведут на самое светолюбивое растение. Пересветить растючки не выйдет при всем вашем желании.
Задавать вопросы тоже нужно уметь.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.04.2004
09.09.2004 11:48:59
Цитата
Пересветить растючки не выйдет при всем вашем желании.
Щаз. Ага. Геснериевые пересвечиваются очень свободно.
Или Вы что-то другое имели в виду?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.04.2004
Heart Of Stone
10.09.2004 02:45:39
ИМХО, всё дело в спектре. Люминисцентные лампы не обладают всей полнотой спектра даже рассеянного солнечного света. В них полностью отсутствуют те составляющие, которые могут вызывать ожоги или побледнение листьев у растений. Следовательно, "пересветить" растишки, т.е. вызвать такие негативные явления, искусственным светом невозможно.
Цитата
NAD пишет: Геснериевые пересвечиваются очень свободно
Вы имеете в виду, что у сенполий от избытка света листья начинают заворачиваться вниз? Или что-то ещё?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2004
alek
10.09.2004 14:16:33
Люкс и люмен: и правда путанница, как оказалось понятной и доходчивой формулировки нет, нус вспомню молодость:) : 1) Люмен-величина светового потока, характеризующая ИСТОЧНИК ИЗЛУЧЕНИЯ. 2) Люкс-величина светового потока, характеризующая падающий свет на ПРИЕМНИК ИЗЛУЧЕНИЯ (наши растючки собственно) площадью 1 м/кв. Именно это значение нам и интересно.
Это значение всегда в разы меньше значения люменов источника света, поскольку при увеличении расстояния от источника в 2 раза, освещенность(люкс) падает в 4 раза.
Думаю, теперь все на места встало .
Если, "братья кроты" желают посчитать, то вот тут это можно сделать.
По грубым прикидкам, расстояние до лампы в 1 метр снижает поток в 10 раз, если площадь поверхности стремиться к 0. То есть профессиональная лампа ДРИ-400-5 с потоком в 40000Лк даст света на поверхность полки на 1м от нее(а ближе и незя, погорит все в свиням) даст 4кЛм. В то время как для зимнего солнца это значение 30кЛм. Именно потому, я и говорил-пересветить-, итс импасибл, Райка.
Задавать вопросы тоже нужно уметь.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.04.2004
10.09.2004 15:03:32
Цитата
Вы имеете в виду, что у сенполий от избытка света листья начинают заворачиваться вниз? Или что-то ещё?
От избытка света от ламп у сенполий случается много чего, зависит от степени пересвета. Листья заворачиваются вниз, листья поднимаются вверх, изгибаются и смыкаются, листья обесцвечиваются, даже желтеют, цветоносы укорачиваются, могут вообще не выйти из-под листьев. Это то, с чем я сама столкнулась. Также слышала про пожелтение листев у стрепсов. Лампы - обычные люминисцентные.
И шо-то не поняла я Ваших выкладок.
Цитата
То есть профессиональная лампа ДРИ-400-5 с потоком в 40000Лк даст света на поверхность полки на 1м от нее(а ближе и незя, погорит все в свиням) даст 4кЛм. В то время как для зимнего солнца это значение 30кЛм.
Лампа даёт люмены, я освещённость выражается в люксах, сами же сказали.
Освещённость обратна пропорциональна квадрату расстояния. При чём тут люмены, в разы отличающиеся от люксов, поясните?
Про десять раз на одном метре ваще ничего не поняла. Объясните, если можно.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2004
alek
10.09.2004 15:24:42
Это расчитывается исходя из данных задачи. Ссылочку посмотрите, расчеты оттуда, только свои данные подставил и вывод сделал, возможно, гдето и обшибся, так как вникать глубоко не хотелось. В любом случае, данные расчеты сложны для практического применения-руки дойдут, попытаюсь упростить.
Задавать вопросы тоже нужно уметь.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.08.2004
Санкт-Петербург
10.09.2004 19:06:54
Цитата
a-ka пишет: ИМХО, всё дело в спектре. Люминисцентные лампы не обладают всей полнотой спектра даже рассеянного солнечного света.
А какие обладают всей полнотой спектра, необходимого и полезного для растений?
Завтрашний день будет таким же, как сегодняшний. Жизнь проходит, пока мы готовимся жить. Ральф Уолдо Эмерсон
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.04.2004
10.09.2004 20:09:24
Цитата
Это расчитывается исходя из данных задачи. Ссылочку посмотрите,
А поконкретнее можно? В какую формулу Вы что вставили, что у Вас освещенность при отнесении на метр, меняется в 10 раз! Я по задачам не лазила, но "носом чую", что такого быть не может Если "в 10 раз", то по сравнению с чем, с освещённостью - где? Какой?
И потом, Вы так и не ответили, почему у Вас поток от лампы измеряется в люксах, а освещённость поверхности в люменах, когда должно быть наоборот.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2004
биолог
11.09.2004 00:36:19
2 Jakonya-Spb
Свет от точечного источника распространяется по сфере. Грубо говоря количество света - это и есть люмены. Чем дальше мы от источника, тем больше световое пятно (сечение сферы). Поэтому площадь _освещаемой поверхности_ (не полки, а всего, куда падает свет) в пересчете люменов на люксы суть одно и то же, что и расстояние (с коэффициентами разумеется).
Из этого видно, что первопричина падения освещения при увеличении расстояния - увеличение светового пятна (чистая геометрия). Поэтому рефлектор к лампе обеспечивает существенное повышение освещенности освещаемого объекта за счет того, что свет распространяется уже не по всей площади сферы, а только по ее части. При чем количество света (люмены) остается на эту меньшую площадь тем же самым.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.04.2004
11.09.2004 09:22:28
Глеб! Ты судя по всему в книжках порылся. А ты там не встречал сколько радиан в сфере. В круге 2пи радиан. А в сфере? Мне справочник по физике не найти. Есть только по математике. Площадь сферы 4пи Rквадрат. Похоже что твое делить на площадь то же самое что делить на радиус в квадрате. Я чего так упираюсь. Если производитель указывает светимость в люменах, то зная твои рекомендации насчет того какой должна быть освещенность полки и зная высоту своих полок должно быть как-то легко посчитать количество ламп. Все упирается в отсутствие справочника и плохую память. И из общих соображений следует что на расстоянии один метр светимость в люменах, деленная на константу, численно равна освещенности в люксах. Чтобы посчитать эту константу нужно либо посмотреть в справочник, либо знать сколько стеррадиан в сфере. Если расстояние не метр, то надо делить еще и на расстояние в квадрате. Пойду просто в яндексе полазаю. Может там кто знает.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.04.2004
11.09.2004 10:42:22
Наконец обратила внимание на ссылку которую Alek дал. (Господи. Где у женщины мозги? Надо было сначала весь дом и интеренет перерыть ) Чуть с ума не сошла, пытаясь извлечь какую-нить практическую пользу из того что там приводится. Ну почему во всей физике любая величина, это всегда за единицу времени или на единицу площади. Только освещенности эти дурацкие, которые одновременно и светимости и световые потоки и еще хрен знает что... Зависят от площади и еще от размеров источника света. Надо же было так все запутать. Интересно, а что тогда люксомер меряет? Интересно что имеет ввиду производитель, когда указывает светимость лампы к примеру 3350lm. Это со всей лампы длинной 1,2м и во все стороны? Если так то сразу делим на 4, потому что на полку попадет хорошо если четверть, остальное будет светить в глаза и нагревать верхнюю полку. Прямо какой-то анекдот получается. Ты умный или богатый. Если богатый - купи люксомер и меняй светильники и лампы пока не добьещься искомых 5-7т люксов на люксомере. Если шибко умный - попробуй посчитать сколько ламп и на какую высоту повесить, чтобы потом, если положить на полку люксомер, он показал от 5 до 7 кЛкс.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.04.2004
11.09.2004 10:47:12
Цитата
Глеб пишет: Поэтому площадь _освещаемой поверхности_ (не полки, а всего, куда падает свет) в пересчете люменов на люксы суть одно и то же, что и расстояние (с коэффициентами разумеется).
А теперь наконец дошло что Глеб написал. Все ушла в себя. Размышлять чем я читаю и каким местом думаю.
.
Если "в 10 раз", то по сравнению с чем, с освещённостью - где? Какой? 
