kolbasa, мне на оригиналы тоже хотелось бы взглянуть если можно. Я в кои-то веки сжала файлик автоматически, пользуясь опцией сохранения для сети - все же такой сильной пикселяции и замыленности вроде нет как на фиалочках? При этом исходный файл получается в четыре раза за один шаг уменьшен, что не есть хорошо по определению.
Ещё я бы отметила для чуть более продвинутых пользователей, что любые манипуляции с картинкой не надо проводить, когда она в формате jpg находится. Сжатие в jpg должно быть самым последним шагом. Если у Вас цифровик и Вы изначально ради экономии места снимаете в этом формате, то после открытия картинки в Фотошопе полезно её сохранить в формате tif и уже потом подтягивать резкость, яркость, цвета и так далее. И последним шагом сохранить в jpg для показа в сети.
Я правда все равно предпочитаю ручками размер поэтапно менять, добавляя резкость на каждом шаге, больше контроля за качеством все же. Хотя исходный материал тоже важен - Фотошоп не волшебная палочка :)
Соседка, я не очень поняла? на какие оригиналы Вы хотите взглянуть? Я имела в виду картинки самого фотошопа (там при увеличении - надписи смазанные получаются). Теперь про манипуляции с картинкой: Если Вы загрузили в свой компьютер с фотоаппарата картинку в JPEG, то нет никакого смысла переводить ее в TIF. Она уже "испорчена" фотоаппаратом. А вот если Вы на своем фотоаппарате сохраняете снимки в формате TIF, тогда Вы абсолютно правы - работать в Фотошопе нужно с TIF, и в последнюю очередь сохранять как JPEG. НО! Я знаю не много таких любителей (вернее сказать - профессионалов), которые пользуют для своих снимков TIF. Ведь в формате TIF фотик хранит порядка 7 снимков, а в формате JPEG - порядка 77 (цифры условные). А я размер меняю сразу - исключительно для удобства восприятия снимков. Я любитель посмотреть слайды - в этом случае удобно, когда картинки одного размера. (К сожалению, не всегда и не со всеми картинками можно позволить себе одинакой размер при, примерно, одинаковом качестве)
kolbasa, профессионалы не снимают в tif :))) Они снимаю в RAW формате. Распространённое заблуждение начинающих, что tif формат в отличии от jpg не архивирующий на самом деле не более чем удобство для незагружания мозгов новичку. Просто архивирует он не так тупо и кардинально, как jpg, что естественно на качестве благоприятнее сказывается. Если бы Вы знали сколько раз я это объясняла в прошлом году, когда волонтирила и вела курс по Фотошопу для фотографов в нашем местном колледже для взрослых - простили бы мне мои улыбки сразу. ;)
И конечно для показа крохотных картинок в сети можно и с jpg-ом куролесить, но переведя его сначала в TIF Вы будете работать с существенно лучшим исходным для манипуляций материалом. Наше агенство стоковое часто отправляет запрошенные клиентом фотографии просто по мылу. Сорока двух мегабайтный тиф файл сжимается джипегом и получая его дизайнер пересохраняет его в тифе и работает уже с ним, доводя до печати в том виде, в котором он ему нужен.
Я не брюзжу :) Я Катерине жаловалась, что работая с графикой, фотографией аналоговой и цифровой уже лет десять по совокупности, я совершенно не умею структурированно и доходчиво объяснять базисные, простые вещи. Поэтому искренне и говорю, что памятник Вам за сей труд надо поставить золотой, как минимум. Просто когда есть время и настроение считаю полезным влезть с мелкими советами для чуть более продвинутых, ну или заинтересовавшихся пользователей. По опыту знаю, насколько для увлеченного любителя Фотошоп может стать заразной болезнью. У меня у половины учеников (не фотографов вовсе!) первая цифровая камера или сканер появились исключительно из соображений "отправить фотку родителям и друзьям". Первое время картинки для сети обрабатывали именно опцией "сохранить для веб" и яркость-контраст поправляли непосредственно опцией яркости и контраста, проваливая при этом тени и света. :))) Сейчас смеются, вспоминая.
P.S. Про оригиналы я спрашивала про фиалочки собственно.
Дискутируете? Это хорошо... главное, чтобы не подрались :) и пришли к консенсусу, а результат дискуссии обратили в главу на сайте. Главу можем назвать "Фотоуроки" (может ыть потом еще поделитесь как лучше снимать растения, тонкости и проч) и сделать закладку в горизонтальном меню...
Я не буду драться, не надейтесь (показывает язык). А консенсус же уже есть - на первой страницы топика! Хороший, не загружающий мозги выше меры, ликбез - то, что новичкам (в том числе на форуме) и нужно.
Да уж, девочки, ну очень просим.. Полин, мы конечно чайники конкретные, скучно с нами будет, но мы же научимся и сразу станет веселее:)))))) Вы разделитесь. Колбаса (Ольга кажется, да?) что для чайников опишет, например, а Полина особенности съемки разных растений (красных там, белых, мохнатых, а особенно серебристых). А? Плиз.........
Kimberly, поковыряться в деталях это я завсегда за :) Кстати забавно, что эквивалент "чайника" в английском совершенно не несёт той насмешливо-пренебрежительной нагрузки, как в русском. Просто разговорное определение новичка в каком-либо деле. Так же, как например "мачеха" тоже совершенно не обладает неким негативным оттенком, просто определение родственных отношений и всё.
Класс! Наконец-то появится возможность узнать детали, особенности, тонкости... и прочие важности и полезности! Я настолько не фотограф - что даже противно.
>И конечно для показа крохотных картинок в сети можно и с jpg-ом куролесить, но переведя его сначала в TIF Вы будете работать с существенно лучшим исходным для манипуляций материалом.
А вот на эту фразу хочу разъяснений сейчас, потому как считаю: Имея изначально картинку в формате JPEG и переведя ее в формат TIFF, мы нисколько не улучшим качество самой картинки (очень много информации потеряно БЕЗВОЗВРАТНО) НО! Если нам предстоит сложная, а главное, поэтапная дальнейшая обработка изображения с -- !!!многократными сохранениями данных!!! --, ТОГДА ДА – один из способов избежать еще большого ухудшения изображения – это перевод его в TIFF. И, возможно ошибочно, считаю, что применять это нужно исключительно в полиграфии. Про профессиональный RAW нашла информацию, прочила - теперь хоть имею начальные знания об этом формате.
Спасибо Соседка! :) Еще несколько "перепалок без драк" :) - и в голове выстроится стройная цепочка ЗНАНИЙ. После Вашего ответа столько перечитала, что могу свободно говорить о каналах яркости и цветовых каналах, о дискретных косинусоидальных преобразованях и пр.
Не, не надо говорить, надо написать, чтоб цепочка знаний выстроилась у все:))) Нет, ну правда. Вот научите нас хорошо снимать и грамотно обрабатывать, глядишь и фотки красивый присылать будем, чтоб и вам не стыдно показать... Я понимаю как звучит это все для профессионала, но все же. Хотя бы коротко...
Про пересохранение в tif изначального jpg, если предстоят какие-либо преобразования в Фотошопе: изначальное качество картинки не улучшится конечно. Вы просто не ухудшаете его повторным сжатием. Подумайте сами - jpg уже "испорчен" сжатием, Вы над файлом проводите некие манипуляции, которые на сжатой картинке происходят с поправкой на то, что всё это в архивирующем формате происходит. И последним шагом Вы ещё раз сжимаете уже один раз сжатый файл. Для полиграфии это вобще отдельная песня, но даже для показа в сети визуально качество как правило видно. То есть под исходно лучшим для манипуляций материалом я имела в виду не улучшение картинки как таковой а лучший материал для последующих изменений.
И перестаньте на меня ругаться тут, понимаете-ли всякими "дискретными косинусоидальными преобразованями", Вы что! :О
... Распространённое заблуждение начинающих, что tif формат в отличии от jpg не архивирующий на самом деле не более чем удобство для незагружания мозгов новичку. ...
Распространенное заблуждение - это то, что tif - это формат сжатия. TIFF - это огромная спецификация правил сохранения изображений в этом формате. И алгоритмы сжатия там могут применяться (по желанию пользователя) разные:
1. вообще без сжатия 2. LZW - сжатие без потерь, качество НЕ ухудшается (!) , аналогичные методы исползуются в архиваторах, но фотографии ужимает плохо. 3. JPEG - jpeg в чистом виде, просто в "обертке" TIFF
и еще несколько (алгоритм используемый в факсимильной связи, packbits и huffman). Все кроме JPEG - без потерь.
... Просто архивирует он не так тупо и кардинально, как jpg, что естественно на качестве благоприятнее сказывается. ...
Если на Ваших курсах использовалась такая терминология, то мне жаль Ваших выпускников :-(
Сжатие бывает двух видов с потерями и без, оно не бывает тупым или кардинальным. Тупыми или кардинальными могут быть только настройки сжатия, да и то с субэективной точки зрения пользователя :-)
Применительно к цифровому фото:
TIFF либо жмет JPEGом, либо не жмет вообще, либо жмет без потерь. Какой именно TIFF создает фотоаппарат - вопрос к его производителю. Если 1-й - то это просто рекламный трюк и никаких преимуществ TIFF не дает. Если 2-й или 3-й, то в файле будет ровно то, что зафиксировала матрица фотоаппарата и пересчитала его электроника - без потерь от сжатия. Ни о какой благоприятности речь идти не может в принципе.
Голубчик, я с Вами согласна практически по каждому пункту. Потому, как каждое своё высказывание в этом топике я сама могу разобрать по косточкам, демонстрируя поверхностность и определённую неккоретность формулировок. Впрочем равно как и Ваше любое, за исключением почти прямого цитирования. Делать поправку на аудиторию Вам искренне в голову не приходит? Выпускников курсов наших жалеть не стоит, они в курсе особенностей тифов, создаваемых фотоаппаратами, равно как и получаемых при конвертации.
Я чего-то чем дальше, тем больше сомневаюсь в адекватности обсуждения алгоритмов сжатия различных форматов, когда насущный вопрос в доступном (внимание - ключевое слово) изложении простейшего алгоритма создания смотрибельной картинки для отправки на форум и укладывание её при этом в требуемые правилами 30Кб. У Вас есть конструктивные поправки к изложенному Колбасой? Go ahead, you are very welcome.
Люди, вы тут совершенно напрасно препираетесь по поводу jpg-ов. Если на на камере при фотографировании вы выставляете максимальный размер, то потом при уменьшении картинки какие-либо потери качества сможет заметить разве только супер-пупер профессионал. Если речь идет о фотках для интернета, то говорить о том что jpg портит качество картинки - бессмысленно, это "порчу" мало кто заметит. И почему обязательно надо сохранять в tif, есть еще формат psd, он вообще никаким сжатием не занимается, а весит как правило меньше чем tif.
Мы как-то выпускали открытки сняты на цифровую камеру (правда очень хорошую), где слайды сохранялись в jpg и кроме нас о каких либо потерях качества никто не догадался.
Юлия(Москва), обращаюсь к Вам с огромной просьбой. Хотя бы на время вставьте в графу "Ваше имя" какую-нибудь цифру или дополнительную буковку-индекс, т.к. две Юлии(Москва)- это перебор. Я изобрету ник, и Вы уберете пометку. ОК? Это я по праву первенства попадания на форум, не обижайтесь и, пожалуйста, прислушайтесь. Спасибо! У Хозяйки прошу прощения за ОФФ!
Не волнуйтесь уже изменила, даже еще до получения вашего письма. Сама заметила что себя с собой путаю
Ну а вообще, неплохо бы чтобы такой повтор был в принципе невозможен. Это уже предложение хозяйке. Может стоит ввести регистрацию, как например на epifit.ru. И вообще веселее себя чувствуешь, когда видишь что кроме тебя на форуме еще кто-то есть. Это я к тому, что на некоторых сайтах отображается статистика, сколько человек там в данный момент присутствует. Или это очень сложно сделать?