http://www.flowersweb.info Новое в теме Каланхое и хавортия форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 23:59:54 +0300 Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Здравствуйте, MichaelTim!
Я согласен, что мой пост был слишком перегретым и эмоциональным. Я не в коей мере не хочу, чтобы Вы или кто-то кто любит каудексы на меня обижался.

Можно назвать это не модой, а мягче: повальным увлечением, как было в Москве пару лет назад все визжали от восторга от новых сортов фуксий. Сейчас эта мода полностью сдулась, их покупают также мало, как и 5 лет назад. Сейчас здесь очень тоже перегрета тама хой. Одна моя знакомая, у которой сотня видов хой была раньше этого пика моды, говорит, что стали все отрывать с руками, даже виды, не представляющие никакого декоративного и эстетического интереса, а ценные исключительно для двинутых коллекционеров. Но что эта мода сейчас пошла на спад, о чем она сожалеет, разумеется.

Тема каудексов в Москве, а особенно в интернете, как мне кажется, в настоящее время раскручена гораздо более активно, чем есть действитетнльно углубленно занимающихся этими растениями серьезных коллекционеров. Что ситуация очень напоминает именно моду, т.е. временное повальное увлечение. А как любая мода, се это быстро схлынет. Как когда-то люди болели бегониями, потом папоротниками, потом диффенбахиями, потом ползучими ароидными. Через год-два -три года все эти волны популярности стихали и коллекционеры, у которых растений этих виов было много, долго недоумевали, как это такое, вчера эти растения были нужны всем, причем "задорого", а сегодня: вот они стоят на выставке, очень дешево, и совершенно никому не нужны, причем хорошие сорта. Я в клубном движении с конца 80-х годов, поэтому могу говорить про довольно большой временной отрезок.

Как Вы сами правильно сказали, "Большинство украинских "каудексоманов" я знаю" Хватит пальцев одной руки" что серьезных коллекционеров мало, они занимаются своей областью независимо от внешнего интереса, но им, разумеется приятно, что интерес стал нарастать лавинообразно. Но поверьте мне, что эта лавина спадет через год-другой и ситинных приверженцев останется ровно столько скольких Вы знаете. Все остальные перекинутся на что-то другое.

На Украине любителей листовых суккулентов дейсвительно очень много и это, разумеется, приятно. Хотя Москва - это государство вв государстве с огромным населением и среди очень большой толпы народу своих единомышленников всегда можно найти (по любому увлечению).

Мой пост был вызван чисто эмоциональными причинами: любитель говорит "вот мое увлечение - это ДА, это интересно, это действительно круто. А увлечение соседа - ну это просто какая-то возня, это не серьезно, это так, детский сад, ну тешится человек от нечего делать, ну пусть. Мы пожмем плечами, скромно опустим глаза, и лучше поговорим про НАШЕ, СЕРЬЕЗНОЕ, а они там, ну в конце-концов ладно с ними...".
Сейчас каудексоманы, чувствуя себя на волне популярности, иногда позволяют себе такой подход к обсуждению своей тематики.

Насчет суккулентности. Все-таки среди растений, у которых основание стебля раздуто, очень многие не имеют к суккулентам совершенно никакого отношения, это типичные мезофиты. Если Вы хорошо ориентируетесь в вопросе, Вы не можете этого не понимать. А то, что у них есть период покоя (сами же написали), это как раз совершенно наглядный признак того, что растение старается переживать неблагоприятный период сбрасывая несуккулентную фотосинтезирубщую листву, которая слишком много испаряет и созраняются в виде некой кочерыжки. Хорошо, если это стебель, а не утолщенное основание корня (как у моркови) или как обыкновенное подземное корневище.

Суккуленты по своей физиологии отличаются от других растений тем, что имеют ксероморфное сочное и фотосинтезирующее тело: листья или стебли, и не занимаются тем, что сокращают свою фотосинтезирующую поверхность до нуля для того, чтобы пережить неблагоприятный период. Они остаются зелеными и со своими листьями постоянно, круглый год. Что растения с утолщенным основанием стебля и суккуленты - это разные группы растений, они только частично пересекаются и нельзя проводить знак равенства между ними. Тем более нельзя записывать туда корневищные растения или с утолщенным основанием корня. Это просто не выдерживает никакой критики.

Вы пишете "а в период роста могу запросто и неделю не поливать" - извините, можно фиалки месяц не поливать - они повесят листья, конечно, но ничего им не будет - очухаются. Так же, как и многие ароидные: филодендроны, например. Также как и многие орхидеи. Любой нормальный листовой суккулент просто не заметит недельной паузы в поливе.

Голландский ассортимент нельзя вообще сравнивать с хобби любителей, потому что поставщики, кто везет голландию, ориентируются совершенно на другие критерии, чем Вы, видимо, думаете. На любителей они не ориентируются ВООБЩЕ, потому что это настолько незначительная доля оборота растений, что принимать ее во внимание, а тем более делать какие-то поправки в ассортименте, в расчете на любителей, было бы не только алогично, но и чревато большими убытками и провалами в обороте. Они ориентируются на массового покупателя, а это в основном человек, который к цветам не имеет вообще никакого отношения. Поэтому классический ассортимент из 50 (максимум 100) позиций практически вечен и не зависит ни от каких веяний или мнения любителей.

Еще раз хочу подчеркнуть, что мысли, которые здесь выложены - моя личная субъективная точка зрения, которая сформировалась в течение очень долгого нахождения в цветочной сфере, и я не хочу, чтобы кто-то принимал мои мысли на свой счет и, тем более, обижался.

С уважением к Вам, Петр.
01.09.2007 10:31:25, Tsur.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1139150/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1139150/ Sat, 01 Sep 2007 10:31:25 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Tsur пишет:
Под каудесы, в связи с модой, сейчас впихивают вообще все подряд.
=============
Tsur,
я понимаю что вы биолог и не собираюсь спорить с вами в этом плане. Но эти ваши слова считаю совершенно некорректными. Неприятно было читать эти Ваши два поста. Я считал Вас более корректным человеком.
Сколько в той же москве к примеру любителей листовых суккулентов и сколько - каудексов? могу сказать за Украину - так тут скорее листовые суккуленты - это "мода". Как Вы выражаетесь.
Если это ваше увлечение, то как по мне - некрасиво так презрительно высказываться о других растениях.
Я тоже считаю довольно таки безликими немало листовых суккулентов, но я никогда так не высказался бы как Вы. потому что считаю это некорректным по отношению к остальным.
Насчет суккулентности. Не знаю как у вас, но я к примеру немало своих каудексов в период покоя вообще поливаю чрезвычайно редко, а в период роста могу запросто и неделю не поливать, да и больше - как время выкрою на полив. А мой климат всетаки куда жестче в плане теператур чем Ваш (в смысле жары).

Также еще пять копеек про моду - сравните количество растений в голландских магазинах того и иного типа. У нас к примеру каудексов нет. Разве что один раз видел Ятрофу. Зато всякого добра типа эхеверий, пахифитумов и иже с ними - валом. Даже в супермаркетах полно.
31.08.2007 10:36:27, MichaelTim.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1138023/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1138023/ Fri, 31 Aug 2007 10:36:27 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Labra, на том ресурсе, с которого вы заказывали суккуленты, заранее предупреждают - фотографии далеко не всегда соответствуют, обязательно надо проверять самолично. К тому же владельцы ресурса ни разу не суккулентщики, поэтому картинки (если хозяева питомника не дают разрешения пользоваться своими фотками), берут вбивая названия в тот же Гугл.

Я осенью получала от Шпексов чужой заказ и сунула в него нос, конечно. Там была хавортия вариегата и я тоже смотрела на картинку и на растение и была в шоке...:) Хозяйка заказа, в отличие от меня, совершенно точно знала, что она заказала :)

31.08.2007 00:12:51, Ursula.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1137867/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1137867/ Fri, 31 Aug 2007 00:12:51 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Маленький наезд на одного известного каудексомана - на выставках в одном музее он просит поливать его ценные молодые растения и обижается, что этого не делают (не все дежурные делают). Соотв. его несчастные мелкие всходы редких каудексов элементарно сохнут, потому что не суккуленты они. Они даже неделю не могут без воды простоять, потому что не умеют ее беречь.
30.08.2007 11:40:10, Tsur.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1137106/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1137106/ Thu, 30 Aug 2007 11:40:10 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
У меня специфические запросы: каудексы, специфические ласты или мезики, 500 сортов хавортий и сотня разнокалиберных адениумов меня не интересуют. Для меня все разнообразие листовых суккулентов этими позициями не ограничивается. К тому же большинство каудексов с суккулентами вообще ничего общего не имеют. Тем более с листовыми суккулентами. В большинстве случаев это либо типичные мезофиты, либо эфемероиды. Либо выкопанные корни или корневища, которые вообще не каудексы в прямом значении этого слова. Под каудесы, в связи с модой, сейчас впихивают вообще все подряд. Вон батат - сладкий картофель - мезофитная лиана с водозапасающим корневищем. Тем не менее сейчас это "крутой каудекс", если она еще и красная и вариегатная одновременно
30.08.2007 11:33:03, Tsur.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1137096/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1137096/ Thu, 30 Aug 2007 11:33:03 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Tsur,
весьма странно такое
я видел много заказов от шпексов. никогда еще не видел чтобы они ошибались и не то присылали.
большинство из того что они предлагают - больше не предлагает никто. теже каудексы вы врядли так легко купите на ВЦ.
30.08.2007 11:20:29, MichaelTim.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1137085/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1137085/ Thu, 30 Aug 2007 11:20:29 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Вот, кстати, что меня удерживает от заказа растений у иностранцев: высокая цена за единицу, стоимость сертификатов и переправки, при том, что на выходе: не обязательно что оно придет, или придет живым, и не обязательно, что оно окажется новым.
А главное: гораздо дешевле и быстрее просто доехать до Садовода или до ВЦ и там найти что-то точно новое (для меня) по низкой, просто по смешной цене. Мороки никакой, переживаний, связанных с пересылкой - никаких, результат мгновенный, было бы только время туда ехать. Расходы тоже минимальные.
30.08.2007 11:08:55, Tsur.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1137071/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1137071/ Thu, 30 Aug 2007 11:08:55 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
MichaelTim пишет:
Tsur,
но фото во втором посте в этой теме - ну никак не алое хавортиоидес! а действительно очень похоже на хавортию вариегату.
=============

Я с Вами полностью согласен.
30.08.2007 10:57:14, Tsur.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1137062/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1137062/ Thu, 30 Aug 2007 10:57:14 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Tsur,
не буду спорить относительно каланхое - тут вы больший спец.
но фото во втором посте в этой теме - ну никак не алое хавортиоидес! а действительно очень похоже на хавортию вариегату. разве что может не варитет модеста, а чистую вариегату.
можно конечно подождать цветения - это слава богу думаю будет очень скоро при таких то размерах растения. у подобных алое кончики не краснеют, а просто отсыхают.
30.08.2007 10:04:06, MichaelTim.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1137007/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1137007/ Thu, 30 Aug 2007 10:04:06 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Labra пишет:
На одном из ресурсов заказала
Kalanchoe humilis и Haworthia variegata.

На фотографиях были совсем другие растения нежели те, что мне прислали. Это вот каланхое:

=============

Мне стало интересно по поводу фоток растений, которые Вы выложили. Первое я определяю как Kalanchoe prittwitzii , похоже на марморату, только без рисунка. Каланхое хумилис примерно похоже на фотку, которую Вы привели с сайта перекупщиков. Напр такой солидный источник, как Хангтингтонский ботсад выдает очень похожее растение: http://www.huntingtonbotanical.org/WhatsInBloom/mar07/Page1.html
Также очень похожее каланхое - Kalanchoe figuereidoi с таким же рисунком, только лист округлый.

Второе Ваше растение - типичное и вполне взрослое Алоэ хавортиоидес. Растение вполне ничего себе, достойное. Возможно произошла путаница.

Под фразой "хавортия вариегата" обычно понимают не конкретную Haworthia variegata ( http://www.haworthia.info/en/gallery/haworthia_ib5135.html ), а обычно пестролистную форму любой хавортии. Как Вы использовали фотку хавортии цимбиформис форма вариегата. Ключевое слово - цимбиформис, а вариегата - уточнение. Напр на сайте http://www.succulent-tissue-culture.com/EN/auction
до черта этих вариегатных хавортий, только они денег неслабых там стоят.

Кстати, приведенная Вами фотка хавортии взята с моего сайта. Так что было бы очень интересно, если бы Вы сказали, что за добрые люди оказывают такие услуги.
29.08.2007 21:20:04, Tsur.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1136572/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1136572/ Wed, 29 Aug 2007 21:20:04 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
http://www.eden-plants.de/
у нее к примеру тех же цимбиформисов 2 страницы разнгых
29.08.2007 14:58:49, MichaelTim.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1136174/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1136174/ Wed, 29 Aug 2007 14:58:49 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
дело хозяйское
а шпексы вообщето тоже европейский питомник. Эркеленц, Германия.
Есть просто практически специализированный питомник по хавортиям. с огромным выбором.
29.08.2007 14:34:27, MichaelTim.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1136127/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1136127/ Wed, 29 Aug 2007 14:34:27 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Спасибо за ссылку. С европейскими питомниками пока подожду, т.к. одна вряд ли закажу, лучше бы к кому присоединиться.

А каудексные меня как-то не привлекают  
29.08.2007 14:26:15, Labra.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1136114/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1136114/ Wed, 29 Aug 2007 14:26:15 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
http://www.specks-exotica.com/

но они редко на какие растения дают фотографии. зато чистота растений у них очень высока.
и очень много каудексов.

по хавортиям есть еще интересные европеййские питомники.
если интересно..
29.08.2007 14:07:39, MichaelTim.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1136085/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1136085/ Wed, 29 Aug 2007 14:07:39 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
MichaelTim пишет:

шпексы всегда выставляют фото своих арстений корректно.

та фото что вы представили - это чтото типа cymbiformis вариегатная.
а у шпексов в прайсе variegata v. modesta.

если по каланхое ничего не могу сказать, то хавортия вариегата в.модеста совершенно непохожа на ту фото что приводит ваш сайт.

=============

А Вы мне ссылочку сайта шпексов не кинете? А то на сайте заказов опять выложили фотки вариегатных хавортий(лимифолия). Хоть цена и не большая, но платить за то, что не к душе, не хочется.

И вот сегодня пока рылась в инете нашла на сайте Культивар красивое фото  Haworthia-cymbiformis-f.variegata. Очень похожа на ту, что я выкладывала. Так что Вы правильно ее определили.


29.08.2007 13:47:22, Labra.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1136034/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1136034/ Wed, 29 Aug 2007 13:47:22 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
ха.
ну думаю тогда что это проблема этих перекупщиков.
шпексы всегда выставляют фото своих арстений корректно.
а если перекупщики не знают - то и выставляют то что найдут.
та фото что вы представили - это чтото типа cymbiformis  вариегатная.
а у шпексов в прайсе variegata v. modesta.

если по каланхое ничего не могу сказать, то хавортия вариегата в.модеста совершенно непохожа на ту фото что приводит ваш сайт.

интересно что за фото они понавыставляют на каудексные растения....
29.08.2007 13:14:27, MichaelTim.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1135978/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1135978/ Wed, 29 Aug 2007 13:14:27 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
а вот это каланхое, которое я и хотела получить:

29.08.2007 12:50:23, Labra.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1135937/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1135937/ Wed, 29 Aug 2007 12:50:23 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
MichaelTim пишет:
судя по биркам - это шпексы.
никогда не слышал чтобы они "дурили". всегда были очень порядочными людьми. и растения у них хорошие.

вот к примеру хавортия вариегата.
http://www.haworthia.info/en/gallery/...b5135.html
как по мне - очень похожа на вашу.

и еще - фотографий на сайте шпексов этих растений нет. о каких тогда фотографиях вы говорите?
=============

Да, растения от них. Заказывала на одном российском сайте (не знаю, будет ли уместным, если я его назову). Так вот именно на этом сайте были совершенно другие фото этих растюх.

29.08.2007 12:47:37, Labra.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1135933/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1135933/ Wed, 29 Aug 2007 12:47:37 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
судя по биркам - это шпексы.
никогда не слышал чтобы они "дурили". всегда были очень порядочными людьми. и растения у них хорошие.

вот к примеру хавортия вариегата.
http://www.haworthia.info/en/gallery/haworthia_ib5135.html
как по мне - очень похожа на вашу.

и еще - фотографий на сайте шпексов этих растений нет. о каких тогда фотографиях вы говорите?
29.08.2007 12:08:33, MichaelTim.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1135864/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1135864/ Wed, 29 Aug 2007 12:08:33 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Может быть кто подскажет, мне прислали заказанные мною растения или это не они?  
29.08.2007 11:39:44, Labra.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1135806/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1135806/ Wed, 29 Aug 2007 11:39:44 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
А вот хавортия, которая мне пришла(на фотографии с сайта она была  зелено-белая пестролистная)

29.08.2007 11:37:31, Labra.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1135805/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1135805/ Wed, 29 Aug 2007 11:37:31 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Каланхое и хавортия помогите определить вид в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
На одном из ресурсов заказала
Kalanchoe humilis  и Haworthia variegata.

На фотографиях были совсем другие растения нежели те, что мне прислали. Это вот каланхое:


29.08.2007 11:26:05, Labra.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1135784/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic61599/message1135784/ Wed, 29 Aug 2007 11:26:05 +0300 Суккулентные и бутылочные растения