http://www.flowersweb.info Новое в теме Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 16 Apr 2026 00:49:12 +0300 Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.
Ладно, закрываю этот праздник жизни. По-моему конструктивного диалога не выйдет.  
01.02.2007 21:50:50, Глеб.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message886796/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message886796/ Thu, 01 Feb 2007 21:50:50 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.

====quote====
Как думаешь, Глеб, можно ли цветение роз остановить на зиму?
Учитывая гидропонику? Или это только в земле возможно?
=============

Можно сделать все что угодно, вопрос в деньгах и количестве времени, которое вы хотите затрать.
01.02.2007 20:13:19, Глеб.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message886701/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message886701/ Thu, 01 Feb 2007 20:13:19 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.
Вот ссылка на производителя в регулируемых ЭПРА в Могилёве(Беларусь)

http://enef.by/products_EPRA_rus/EPRA_N_2210-13-19_rus.html








01.02.2007 05:20:40, Андрей.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message886132/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message886132/ Thu, 01 Feb 2007 05:20:40 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.

====quote====
Олег пишет:
Ура! Как сделаете я первый записываюсь на посещение вашей теплицы, в белорусии у меня знакомые есть и на украине родня, так что могу даже туда при оказии заехать. Главное не в Томске, пожалуйста  
Андрей пишет:
ЭПРА для ДНАТ ...Цена в США 360$...+ пересылка, а гарантия?
Я не совсем понял почему у ВАС народ эти ЭПРА в США заказывает?
Мне говорили что покупали в штатах за 100$ + пересылка соотв. Может вы плохо искали?
Андрей пишет:
то на тебя Олег и обижаться нечего. Всё, что написано, это твоё личное
А мы что на брудерщафт пили? Или вы такой коренной американец что не знаете о существовании местоимения thou и его отличия от you?
Мнение конечно мое, но замечу я видел рождение довольно экзотичных проектов (аквариум на 2 тонны в обычной квартире например) и ни разу у меня не возникло ощущение нереальности происходящего.
Все эти диоды, кактусы и теплицы это звенья одной цепи.
=============


Олег! ЭПРА с регулировкой уровня свечения стоит дороже и встречается гораздо реже.
В США предприятия производители продают свою продукцию через дистрибьюторов, а они в свою очередь наценку лупят.
Покупая в Могилёве у нас есть гарантия производителя и цена производителя.
А как предложете быть в случае поломки с балластом из США? обратно отсылать?

А за то , что пару раз назвал тебя на ТЫ, ты Олег не обижайся
Интернет это место где все равны.

Никто не виноват в том, что ты ошибся в расчётах стоимости своего флорариума и не стоит это дело переводить на других. 1600 так 1600, главное чтобы идея воплотилась в жизнь.











01.02.2007 05:17:32, Андрей.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message886130/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message886130/ Thu, 01 Feb 2007 05:17:32 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.
Может хватит а?
Кому какое дело во сколько мне выльется теплица в итоге?
Почему народ так переживает за мои деньги?
И это только пару вопросов, ответы на которые я бы хотел услышать... нееееет я бы НЕ хотел услышать.ДОВОЛЬНО!

Дашь вам идею а вы её обсасываете и так и этак, в итоге всё не так и только вы сами остаётесь правы. Что за фигня?

Advance transformers делает те самые DYNAVISION про которые я говорил, что стоят 360$
что вы мне пытаетесть доказать?

Насчёт фундамента по периметру. Я его передумал делать из бетона, а просто сложу из халявных кирпичей, что у меня на участке валяются.
Вам легче? это хорошо.

Про мыльные пузыри лучше не начинайте. Я в который раз пишу, что я на форуме ради ответов на волнующие меня вопросы.
Оценку заливки фундамента комментировать я не просил.

НА АМАЗОНЕ нет ни одной толковой книги по проектировке промышленных теплиц.
А футы и инчи значит потом я пересчитывать по вашему должен на метры???
И всё о чём я говорю (в плане конструкции)взято с уже работающих проектов в России.

Про то как гнуть и чем гнуть трубы я информирован. Коллега наверное подумал что он самый умный.  А то, что в США трубы стоят дорого, это личная проблема США.
В России всё проще. Вы в курсе сколько заводов в Свердловской области производят металлопрокат?

Вообщем призываю не гнобить  
Ещё раз попрошу не комментировать финансовую сторону дела и откликаться по существу  














01.02.2007 04:56:29, Андрей.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message886126/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message886126/ Thu, 01 Feb 2007 04:56:29 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.

====quote====
Андрей пишет:
Например сегодня человек подкинул ссылку на сайт Могилёвского производителя ЭПРА для ДНАТ ламп.
=============

====quote====
Андрей пишет:
Наверное про Могилёв действительно не знают.
=============

Андрей, напишите ссылку тут, пожалуйста.

01.02.2007 04:46:28, Юлия (Днепр).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message886123/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message886123/ Thu, 01 Feb 2007 04:46:28 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.

====quote====
Андрей пишет:
Фундамент по периметру 150-200$


=============


====quote====
Я на этом форуме просто ради информации.А специальность у меня "ЭКОНОМИКА И УПРАВЛЕНИЕ..."
А в данный момент у меня свой бизнес в США, по ремонту домов и я прекрасно знаком со всеми изысками такой профессии и считаю, что знаний имеющихся вполне достаточно для постройки теплицы.
=============


Стой раз-два... Каккой фундамент по периметру за $200????
Если у вас бизнес (в каком штате? licensed&bonded, правильно, не шарашкина контора), то вы должны знать сколько стоит кубический ярд цемента. Да, цены слегка упали от безумных пару лет назад. Но $200 даже не покроет стоимости пригнать це-ментовоз на стройплощадку. Или вы собираетесь мешки в Home Depot покупать и самому месить? Подсчитайте кто-нибудь сколько на его периметр нужно цементу. Нормы коллега сам должен знать, если он дома ремонтирует. Допустим фут в глубину (0.3 метра) и фут в ширину... Мешок на 3 кубических фута стоит треху с копейками. Сколько ему мешком нужно.

Только не говорите, что в Томске цемент дешевле... Все будет тоже самое. И фундамент не такой, как на Бруклинщине, а метра полтора, наверное. А кто укладывать будет?

Про остальное говорить не будем. Помимо того, что коллега не учитывает стоимость доставки - мешок цемента надо привезти, в чем-то мешать - купить ведро или взять напрокат мешалку, а к цементу еще и нужны лопаты, мастерки (или кам эта фигулина называется - когда я  много лет назад работал на строительстве свинарников, нас работяги учили разглаживать бетон, приговаривая, что надо гладить "как по .... ладошкой". Вы умеете фундамент заливать?)

Самодельный механизм зашторивания обойдется дороже покупного, тем более, что вы не знаете, как его сделать



====quote====
Андрей пишет:
А если представим, что поверхность абсолютно сухая и постоянно находится в движении? "шуба"-это и есть двойная плёнка, запаянная по периметру и поддуваемая компрессором с использованием наружного воздуха. А если поддувать неравномерно? Создадутся волнообразные движения, сбрасывающие снег. Вот над этим стоит подумать.Мне.  
=============


Попс какой. Представить можно абсолютно все. Только что делать-то, ежели не получатся волнообразные движения или амплитуда будет не та или не будет сползать снег с крыши. Можете такое себе представить? Удовлетворять научное любопытство лучше за чужой счет, чем за свой, когда идет снег, а крыша скрипит и трещит.


====quote====

Ещё есть идея о том, чтобы остановить весь процесс на зиму. Можно склониться, например, в сторону выращивания земляники с ранней весны и до поздней осени.
=============

А вы умеете выращивать землянику в промышленных масштабах? А то можно было бы покурить еще граммульку травы или кружечку айваско чая и еще куда-нибудь склониться


====quote====
Андрей пишет:
Да, ещё будет тепловентилятор(водный,проточный). Такой стоит 600-900евро. А мы берём алюминевый радиатор от Honda Civic за 70$ + 12v вентилятор за 30$. Подключаем его к нашей системе и получаем активную батарею для быстрого обогрева воздуха зимой и для охлаждения и вентиляции летом.
=============

Даа-а-а, и эти люди запрещают ковырять в носу.....

А сколько стоит подключить 12В вентилятор (вы включили стоимость трансформатора или у вас 12В  из стенки торчит)? И обдувать он всю теплицу будет площадью 120м2?




====quote====
Сейчас например есть вопрос как сэкономить на освещении?
Ответ. Включать лампы на полную мощность не сразу а постепенно(с падением внешней освещённости)
Для люминесцентных ламп регулируемые балласты я нашёл на украинском сайте а вот для натриевых типа "РЕФЛАКС" найти не могу. Может таких и не существует?
=============

====quote====
Я не совсем понял почему у ВАС народ эти ЭПРА в США заказывает? Наверное про Могилёв действительно не знают. А меня вполне устроит и Беларуский продукт
=============

Посмотрите, коллега, Advance transformers. А народ по жизни непонятливый. Жигули покупать не хочет, а все за иномарками тянется. Вы бы спросили бы вокруг, почему не особо покупали Yugo и корейцев лет 15 назад. А еще был Pontiac Le mans, тоже могилевского завода, не иначе

Да и о какой экономии следует беспокоиться. Вы же собрались на $1000 Ламп накупить. Сколько там будет - 2-3 Квт? Сколько вы наэкономите по сравнению с 50Квт или дфже 100Квт на отопление



====quote====
Андрей пишет:
Каркас из нержавеющих труб. Гнуть и резать собираюсь сам. Стоимость труб - 300-400$
=============


А вы их умеете на коленке гнуть? Или у вам подарили трубогнутельную машинку?
Трубу гнуть - не контроллер программировать. Это мы уже проходили самостоятельно. Кнопки "reset" у трубы нет. А соединять вы их как будете? Варить на свечке? У вас не предусмотрен сварочный аппарат (или чем там нержавейка варится)
Подскажите, где можно найти таких дешевых труб. Мне бы обычных, стальных



====quote====
Олег пишет:
а нас и не убедишь, мы яндексом не хуже вас умеем пользоваться http://www.ght.ru/firm/price.htm

посчитаем минимально обогрев стоит 1600 eur итого в 3-4 раза выше ваших подсчетов.
=============


Ух ты какая система попсовая. В холодную ночь я все растения поливаю водой из озера, там градусов 10С. Я меня скважина, если брать воду оттуда, то там градусов 15С - намного лучше. ПРоблема в том, что надо делать другую скважину - эта 10 см труба,не справляется.

Я не смотрел, как и чем обогревают теплицы на севере. У нас только иногда нужно для рамбутанов, поэтому я ставлю керосиновые или пропановые горелки. Надо по делу говорить с теми, кто занимается такими системами, а не пузыри от жувачки надувать. Я говорил только с Фиппс ботаническим садом (Пенсильвания), когда у нас они приезжали растения покупать и пальцы растопыривали, описывая их теплицы высотов 20метров. Потом сознались, что топят халявным теплом из соседней электростанции



====quote====
Позвольте ещё спросить вы сами то были на "СПЕЦ" форумах?
В лучшем случае это сайт компании по производству теплиц и форум там с последним сообщением от 2006 года.
А стоит спросить про гидравлические цилиндры для форточек, так ведь засмеют.
=============

Не надо ходить на форумы. СХодите на trade show, поговорите с производителями. Наймите консультанта, который спроектирует все грамотно, или потратьте деньги на книги. Я уже говорил, что на амазоне их много

Ладно, это уже становиться неинтересным. Кремлевские мечтатели


====quote====
Олег пишет:
а флорариум стоил 1670$ по курсу ЦБ площадь 1 м2
=============


Ага, а, небось, изначально план был уложиться в $750. Мы так тоже планируем, а потом оказывается, что надо пять самосвалов с песком, не два, как хотелось.

01.02.2007 03:30:02, Udaff.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message886113/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message886113/ Thu, 01 Feb 2007 03:30:02 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.
Ура! Как сделаете я первый записываюсь на посещение вашей теплицы, в белорусии у меня знакомые есть и на украине родня, так что могу даже туда при оказии заехать. Главное не в Томске, пожалуйста  


====quote====
Андрей пишет:
ЭПРА для ДНАТ ...Цена в США 360$...+ пересылка, а гарантия?
Я не совсем понял почему у ВАС народ эти ЭПРА в США заказывает?
=============

Мне говорили что покупали в штатах за 100$ + пересылка соотв. Может вы плохо искали?


====quote====
Андрей пишет:
то на тебя Олег и обижаться нечего. Всё, что написано, это твоё личное
=============

А мы что на брудерщафт пили? Или вы такой коренной американец что не знаете о существовании местоимения thou и его отличия от you?

Мнение конечно мое, но замечу я видел рождение довольно экзотичных проектов (аквариум на 2 тонны в обычной квартире например) и ни разу у меня не возникло ощущение нереальности происходящего.
Все эти диоды, кактусы и теплицы это звенья одной цепи.

31.01.2007 23:43:39, Олег.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message886011/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message886011/ Wed, 31 Jan 2007 23:43:39 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.
 
====quote====
Олег пишет:
За полчаса уделенных вашей проблеме в яндексе я прекрасно понял всю серьезность вашего проекта.  

Еще раз удачи, и надеюсь без обид.
=============

Олег! я в скором будущем планирую переезд в Россию. И всё строить буду именно там (а может ещё и в Беларуси).
Видимо с самого начала вы меня не поняли.
И у меня нет проблемы как таковой. Всё идёт в режиме исследования.
Позвольте ещё спросить вы сами то были на "СПЕЦ" форумах?
В лучшем случае это сайт компании по производству теплиц и форум там с последним сообщением от 2006 года.
А стоит спросить про гидравлические цилиндры для форточек, так ведь засмеют.
Или вот регулируемый ЭПРА для ДНАТ ...Цена в США 360$...+ пересылка, а гарантия?
Я не совсем понял почему у ВАС народ эти ЭПРА в США заказывает? Наверное про Могилёв действительно не знают. А меня вполне устроит и Беларуский продукт  

Так мне то на тебя Олег и обижаться нечего. Всё, что написано, это твоё личное мнение и в этом деле флаг тебе в руки.




31.01.2007 23:16:33, Андрей.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message885986/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message885986/ Wed, 31 Jan 2007 23:16:33 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.

====quote====
Андрей пишет:
на сайт Могилёвского производителя ЭПРА для ДНАТ ламп.
=============

Обалдеть! А у нас народ эту систему из штатов выписывает, вот дураки за пересылку платят, не могут ее в Могилеве купить.


====quote====
Андрей пишет:
Можете считать, что это вроде "хобби".
=============

Вот с этого и надо было начинать, хобби это хобби, а не сочинять про томские морозы в америке, и возможности бизнеса в России.


====quote====
Андрей пишет:
Меня интересуют НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, которые помогут сократить расходы на обслуживание.
=============

Это лишнее подверждение вашей специальности, искать на любительском сайте домашнего цветоводства новые технологии полупромышленного коммерческого цветоводства. На форумах рингтонов для мобилок искать не пытались?

За полчаса уделенных вашей проблеме в яндексе я прекрасно понял всю серьезность вашего проекта.  

Еще раз удачи, и надеюсь без обид.

31.01.2007 22:21:12, Олег.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message885928/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message885928/ Wed, 31 Jan 2007 22:21:12 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.

====quote====
Олег пишет:
Вот это здорово, это одобряю. Курс экономики у вас в институте отсутствовал, ну оно и к лучшему.
Еще подкину пару замечательных идей - можно здорово сэкономить если начать выплавлять железо для труб самому. А если смастерить химзаводик для синтеза поликарбоната то вашь проект будет почти три копейки стоить.

Удачи, я верю в вас, где-нибудь в 3000-ом году вы займете минимум третье место по продажам роз на бирюлево-товарной.
=============

Коллега! Спасибо за поддержку!
Я уже подустал с вами спорить и обьяснять что к чему.

Я на этом форуме просто ради информации.А специальность у меня "ЭКОНОМИКА И УПРАВЛЕНИЕ..."
А в данный момент у меня свой бизнес в США, по ремонту домов и я прекрасно знаком со всеми изысками такой профессии и считаю, что знаний имеющихся вполне достаточно для постройки теплицы.
И несомненно всё хочется сделать своими ручками потому, что так дешевле и в моём представлении надёжнее.
Вкладывать деньги в компанию по строительству теплиц и т.д. не собираюсь.
Всё будет построено мной и только так. Можете считать, что это вроде "хобби".

Я рассматриваю гораздо более широкий спектр применения теплицы нежели выращивание роз и только.
И не стоит на этом фокусироваться.

Меня интересуют НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, которые помогут сократить расходы на обслуживание.

Например сегодня человек подкинул ссылку на сайт Могилёвского производителя ЭПРА для ДНАТ ламп.
И этот ЭПРА позволяет регулировать яркость освещения, соответственно позволяет включать досветку не на полную мощность сразу а постепенно экономя при этом электроэнергию. Думаю и растения воспримут такой свет лучше.
На сегодня я теоретически определился с освещением - это управляемый ЭПРА+ДНАТ (Рефлакс)
Примерная суммарная мощность составит 5000-7000 ватт. (20 ламп по 250Ватт)
Лампы выбрал 250Ватт потому как потолок низкий да ещё сверху пойдут шторы.Возможно придётся расширить сеть светильников добавив десяток, но это всё исходя из замеров непосредственно на поле боя.Всем, кто помог в решении вопроса - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!


















31.01.2007 21:33:04, Андрей.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message885870/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message885870/ Wed, 31 Jan 2007 21:33:04 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.

====quote====
Андрей пишет:
Я собираюсь сделать её
=============

Вот это здорово, это одобряю. Курс экономики у вас в институте отсутствовал, ну оно и к лучшему.
Еще подкину пару замечательных идей - можно здорово сэкономить если начать выплавлять железо для труб самому. А если смастерить химзаводик для синтеза поликарбоната то вашь проект будет почти три копейки стоить.

Удачи, я верю в вас, где-нибудь в 3000-ом году вы займете минимум третье место по продажам роз на бирюлево-товарной.

31.01.2007 20:26:27, Олег.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message885806/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message885806/ Wed, 31 Jan 2007 20:26:27 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.

====quote====
Олег пишет:
а нас и не убедишь, мы яндексом не хуже вас умеем пользоваться
http://www.ght.ru/firm/price.htm

посчитаем минимально обогрев стоит 1600 eur
итого в 3-4 раза выше ваших подсчетов. В трубу вылетите, из которой СО2 подается  .
может проверить остальные ваши цифры?
=============

Господин хороший послушайте! Я не собираюсь заказывать систему отопления.
Я собираюсь сделать её

Основой системы будут электродные котлы.
1 котёл стоит 2000-7000 руб. в зависимости от мощности.
Циркуляционный насос в моём случае не требуется т.к. из за разности давления(происходит резкий разогрев) на входе/выходе
создаётся поток.В трубах антифриз. Замкнутый цикл. Эффективность очень большая.
Так что основную стоимость будут иметь трубы. 1500 евро ВЫ мне предлагаете потратить на пластиковые трубы?
Да, ещё будет тепловентилятор(водный,проточный). Такой стоит 600-900евро.
А мы берём алюминевый радиатор от Honda Civic за 70$ + 12v вентилятор за 30$.
Подключаем его к нашей системе и получаем активную батарею для быстрого обогрева воздуха зимой и для охлаждения и вентиляции летом.
Возможно придётся поставить два таких.

И изначально вся система планируется подключаться к ЭЛЕКТРИЧЕСТВУ.
Т.К. ДЁШЕВО, особенно ночью и позволяет контроллировать процесс.
А обогреватели на солярке можно предусмотреть на аварийный случай.

Сейчас например есть вопрос как сэкономить на освещении?
Ответ. Включать лампы на полную мощность не сразу а постепенно(с падением внешней освещённости)
Для люминесцентных ламп регулируемые балласты я нашёл на украинском сайте а вот для натриевых типа "РЕФЛАКС" найти не могу. Может таких и не существует?
ПОМОЖЕТЕ РАЗОБРАТЬСЯ?










31.01.2007 17:59:39, Андрей.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message885733/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message885733/ Wed, 31 Jan 2007 17:59:39 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.
Да, Глеб, я насчёт крыши знаю.
Правда и про "шубу" я уже говорил. В сильный мороз думаю электричества не напасёшься на обогрев крыши. Да и наверняка таким образом подтаившая вода  будет образовывать нечто невероятное чуть пониже, где холоднее (сосульки, а может и селые айсберги )
А если представим, что поверхность абсолютно сухая и постоянно находится в движении?
"шуба"-это и есть двойная плёнка, запаянная по периметру и поддуваемая компрессором с использованием наружного воздуха. А если поддувать неравномерно? Создадутся волнообразные движения, сбрасывающие снег.
Вот над этим стоит подумать.Мне.
Ещё есть идея о том, чтобы остановить весь процесс на зиму.
Можно склониться, например, в сторону выращивания земляники с ранней весны и до поздней осени.

Как думаешь, Глеб, можно ли цветение роз остановить на зиму?
Учитывая гидропонику? Или это только в земле возможно?  
31.01.2007 17:07:06, Андрей.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message885698/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message885698/ Wed, 31 Jan 2007 17:07:06 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.
По словам знакомого спеца зимние сады требуют порядка киловатта обогрева на квадратный метр. Нужно помнить, что для предотвращения налипания снега крыша либо должна проводить тепкло, либо должен быть обогрев крыши. Иначе у вас там будет подземелье.
31.01.2007 12:35:50, Глеб.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message885358/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message885358/ Wed, 31 Jan 2007 12:35:50 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.

====quote====
Андрей пишет:
А я никого и не убеждаю в низких затратах на строительство такого сооружения.  
=============

а нас и не убедишь, мы яндексом не хуже вас умеем пользоваться
http://www.ght.ru/firm/price.htm

посчитаем минимально обогрев стоит 1600 eur
итого в 3-4 раза выше ваших подсчетов. В трубу вылетите, из которой СО2 подается   .
может проверить остальные ваши цифры?


31.01.2007 11:12:02, Олег.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message885263/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message885263/ Wed, 31 Jan 2007 11:12:02 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.
Кто-нито знает о возможности регулировки интенсивности освещения у натриевых ламп?
31.01.2007 06:38:19, Андрей.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message885138/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message885138/ Wed, 31 Jan 2007 06:38:19 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.
  Эх товарисчи...
Пузыри значит пускаю... Ну-Ну...
И даже с Абрамовичем сравнить успели!
Спасибо!

цена на поликарбонат - 2600$ (учитывая соеденительные элементы)
Каркас из нержавеющих труб. Гнуть и резать собираюсь сам.
Стоимость труб - 300-400$
Фундамент по периметру 150-200$
total: 3200$

Досветка - 700-1500$ (Люминесцентные или натриевые пока не решил)

Зашторивание.В зависимости от материала штор. Я думаю выйдет 300-500$.(механизм зашторивания самодельный)

Отопление. По расчётам 500-700$. (водное и водно-воздушное)

Контроллер микроклимата. 200-700$

total: 6000$

+ оборудование для гидропоники
+ рассада
+ двухтарифный счётчик и подключение к линии.
+ Система очистки воды
+ Скважина
+ миксер
+ удобрения
+ ещё что-нито
Вот и солидная статья расходов. А я никого и не убеждаю в низких затратах на строительство такого сооружения.
Я для себя пытаюсь узнать побольше.

И тему про оценку стоимости и про то, зачем всё это, призываю закрыть.


















31.01.2007 06:31:06, Андрей.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message885136/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message885136/ Wed, 31 Jan 2007 06:31:06 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.
Согласен с предыдущим оратором

Но лоффофора сильная штука, так просто мы его не убедим вернуться в реальность. Он же к чему диалог ведет, что поставит на потолок свои диоды и заменит ими солнце. Передовой Томский опыт, вишь, темно там для лоффофоры!
Пузыри и есть.

а флорариум стоил 1670$ по курсу ЦБ площадь 1 м2
это без растений конечно.

30.01.2007 20:26:36, Олег.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message884669/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message884669/ Tue, 30 Jan 2007 20:26:36 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.

====quote====
kalandr пишет:
Взял свою электротехническую линеечку и посчитал - при мощности 22 кВт - ток в техфазной сети 44А, сечение подводки от автомата 10 мм2, сечетние ввода 16 мм2.
=============


Про трехфазную сеть я не подумал, виноват.
Хотя при использовании трехфазной, а также промышленного напряжения 360 или 480В подключение обойдется ого-го-го сколько и в указанный бюджет не уложиться. Да и проводов больше потребуется.

Своя котельная на мазуте в наших флоридских условиях дешевле, поскольку можно покупать дизель дешевле, чем на бензоколонке для генераторов и тракторов. Штука в том, что "красный дизель" (в него краситель добавляется) не облагается безумными налогами, но заливать в машины его нельзя - поймают и машину отнимут.

В каком-то из последних номеров greenhouse grower была описана система, которую применяют (или собираются применять передовая голландская компания) - закачивать глубоко под землю в два резервуара холодную и горячую воду. И потом их использовать.

Да и не важно это все. Все равно коллега только пузыри пускает. Ну не сделать за три копейки "щастье человеческое". Экономика тепличного хозяйства расписана в любой толстой книге. А читать-то неохота

30.01.2007 17:22:27, Udaff.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message884451/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message884451/ Tue, 30 Jan 2007 17:22:27 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.

====quote====
Udaff пишет:
Больше не слышал о применении СО2 для наземных растений

Для роз применяют гормоны, чтобы ускорить процесс цветения.
=============
Ну вообще-то СО2 широко применяется в тепличной промышленности, так как современные теплицы достаточно герметичны и в зимний период, когда форточки не открываются, очень сильно снижается уровень СО2. И тогда он становится лимитирующим факторм (потому что все остальные условия- температура, влажность, питание- поддерживаються на требуемом уровне). Вот  здесь имеет смысл подавать углекислый газ, при наличии датчика контроля, естественно. Да, при высокой концентрации растения "сгорят". Но если СО2 -не лимитирующий, то незачем заморачиваться. Розы очень нравятся паутинным клещам, скорее всего первой проблемой встанет защита растений.
30.01.2007 16:47:45, таня.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message884409/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message884409/ Tue, 30 Jan 2007 16:47:45 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.

====quote====
Udaff пишет:
Это же провод на 150А - с палец толщиной.
=============
Взял свою электротехническую линеечку и посчитал - при мощности 22 кВт - ток в техфазной сети 44А, сечение подводки от автомата 10 мм2, сечетние ввода 16 мм2.
То же для нагрузки 15 кВт - соответственно 30А, 6мм2 и 10 мм2.
Вывод - Udaff, прав, как всегда.

30.01.2007 09:29:37, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message883949/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message883949/ Tue, 30 Jan 2007 09:29:37 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.

====quote====
Андрей пишет:
Что значит - не делать теплоизоляции? По-моему смысл технологии в этом и заключается, и материалы постоянно появляются новые. И ещё, введу вас в курс дела. 20м длина - 6м ширина - 3м высота в коньке. Теплица примерно такая, как на картинке, только длиннее. Материал - 8мм сотовый поликарбонат. Каркас из оцинкованных и окрашенных труб. Зимой одевается "шуба" из двухслойной плёнки (герметичный контур) с поддувом от воздушного компрессора(прям как в Томске). Внутри - зашторивание против теплопотерь ночью. Обогрев электродными котлами "ГАЛАН", 3 контура труб. Один контур выходит на тепловентиляторы радиаторного типа. (прям как в автомобиле) И вот, 120м2*2=240м3 (даже чуть меньше, учитывая конусообразность конструкции) обьёма, который необходимо прогреть ночью, когда шторы закрыты. Теплоизоляция в данном случае по-моему превосходит мыслимые пределы. Земля, кстати, также будет утеплена листами пенопласта. далее уложена утепляющая ткань и уже на неё будут установлены столы для гидропоники. Хотелось бы расчитывать на 10-15 Квт на тепло. Реально? Покажут расчёты...
=============



====quote====
По расчёту стоимость самой теплицы без электроники но с отоплением и освещением порядка 4000-5000$. Кстати я уже можно сказать созрел для 200-250м2 (так дешевле в итоге выходит в плане конструкции)
=============

стой, раз-два. Либо изначально озвученная цифра в $5K и никакой термоизоляции, либо все это хромированное великолепие и стоимость раз в двадцать больше. Я не знаю, сколько стоит построить теплицу в Томске, но ориентируясь по ценам на стройматериалы и тем фактом, что оцинкованно-полированные котлы будут привезены из Китая-Эквадора (глобальное разделеение труда, ничего не поделать), думаю, что стоимость возведения ее будет, как минимум, как и у нас во Флориде. А за $5K можно разве что пластиковый ангар поставить.

Вопрос к Олегу - сколько стоил флорариум? А ему еще не надо было давать взятки в кадастровом отделе, пожарникам и СЭС.

Короче, классика получается - "мост отсюда и до Москвы, а мы на нем чай будем пить"

Вы учли стоимость ремонта и амортизации оборудования по закрывание шторок в вашем космическом корабле? И то, что шторки может какой-нибудь классово-озабоченный пролетарий разбить? Поинтересуйтесь сколько страховка стоит



====quote====
Андрей пишет:
Хотелось бы расчитывать на 10-15 Квт на тепло. Реально? Покажут расчёты...
=============

Вы представляеете, что такое проводка на 15-20Квт (да еще и лампы, да еще и запас нужен). Это же провод на 150А - с палец толщиной.

А стоить в месяц будет удовольствие - 10 часов в день *20Квт *30 дней=6000Квтч.. сколько в России электричество стоит? Мне обошлось бы в $800
Поэтому я и топлю газом или генераторами. И вам также придется. Чудес не бывает на свете. Если вы, конечно, с Вашкевичем не договоритесь. Мне сейчас надо помпу ставить на 6-7Квт, так ее придется дизельную делать. А дизельный движок приличный стоит $3-4K (не новый). Уже почти всю тепличные деньги сожрал из вашего бюджета. Только не надо говорить, что можно двигатель от Жигулей поставить. Он и будет как Жигули работать.

Интересно бы посмотреть, почем вам надо розы продавать, чтобы на плаву держаться. Да какая там прибыль от этих роз, которые могут замерзнуть, сгнить и т.д.

Вывод: либо ваша фамилия Абрамович и вам хочется чего-то нового, либо вы собираетесь выращивать марихуану-кратом-сальвию-лофоферу, либо вам делать нечего, кроме как будоражить почтенную публику



30.01.2007 06:21:37, Udaff.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message883916/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message883916/ Tue, 30 Jan 2007 06:21:37 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.

====quote====
Udaff пишет:
А мало ли для чего мне баллон заправить нужно. Больше не слышал о применении СО2 для наземных растений

Для роз применяют гормоны, чтобы ускорить процесс цветения.
=============

Это была советская книга вроде начала 80-х, никак не могу найти, то ли кто зачитал у меня, то ли на даче забыл. Называлась банально "Розы" там приводились цифры об эффекте СО2, но результат был скромным а опасность сжечь розы высокой. Посему я даже не стал дальше копаться в этом.


====quote====
Андрей пишет:
И скорее всего начну эксперементирование с СО2 на малых площадях и не сразу
=============

Не сожгите лоффофору уильямcа    
29.01.2007 13:13:33, Олег.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message882854/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message882854/ Mon, 29 Jan 2007 13:13:33 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.

====quote====
И ещё, относительно LED. Лампа на 6 ватт светит, как обычная на 75 ватт, 50.000-100.000 рабочих часов. Дёшево (дешевле энергосберегающих,люминесцентных).Led прекрасно поддаётся регулировке уровня свечения в отличии от люминесцентных.
Кто - нито хочет доказать мне непереспективность технологии???
Обратите внимание на новые СВЕТОФОРЫ у них нет обычных ламп и уствновлена LED матрица.
Хотите менять лампочку раз в десять лет? Тогда только LED.
На основе Led строятся экраны телевизоры, рекламные щиты.
Без сомнения Led займёт свою нишу.
=============

Коллега, вы еще забыли сказать про стоп-сигнал у Жигулей, как тут уже упоминали ваши предыдущие виртуальные инкарнации

Перспективность технологии не означает эффективность ее применения в реальном проекте в настоящий момент. Карманный водородный двигатель или Токамак - перспективны до жути и что?

Конечно если установить LED экран на потолке и розам показывать стимулирующие цветение передачи, то тогда эффективно. А если освещать теплицу светодиодами, то мы это уже проходили.. прочитайте, не ленитесь, прежде чем толпу новых идей изобретать


====quote====
И пока у нас возле теплицы не будет собственного термоядерного реактора стоит обращать внимание на новые технологии.
=============

Скооперируйтесь с Вашкевичем. У него, по его словам, уже детандер в гараже работает - дармовую энергию производит - http://www.google.com/search?q=%D0%92%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%B4%D0­%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80


====quote====
Олег пишет:
Ledman возвращается
=============

Они на свет лезут


====quote====
Олег пишет:
Скажу лишь про СО2, в книге по выращивании роз на продажу видел сведения о пользе весьма незначительного превышения СО2 над равновесным. При повышении более розы сгорали полностью. Опыт сей случайно был повторен людьми в палюдариуме. Подводным растениям ничего, а сухие все погибли, что также подвердает сведения из книги.
=============

Углекислоту вовсю применяют марихуанщики вместе с безумным освещением - сотни тысяч люкс и высокой температурой. Это понятно - ускоряется фотосинтез и наращивается зеленая масса.
Я заправлял свой мелкий баллон для аквариума и как-то разговорился с "заправилой". Он говорит, что к нему часто привозят на заправку огромные баллоны и платят наличкой без бумаг. Говорит, что ни разу DEA не приходило. Хотя какой с него спрос - бумаг-то нет. А мало ли для чего мне баллон заправить нужно. Больше не слышал о применении СО2 для наземных растений

Для роз применяют гормоны, чтобы ускорить процесс цветения.

29.01.2007 10:41:53, Udaff.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message882691/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message882691/ Mon, 29 Jan 2007 10:41:53 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.

====quote====
Олег пишет:
Комментировать вашь текст не хочется, сразу видно что вы уделили проблеме мало времени.

Скажу лишь про СО2, в книге по выращивании роз на продажу видел сведения о пользе весьма незначительного превышения СО2 над равновесным. При повышении более розы сгорали полностью. Опыт сей случайно был повторен людьми в палюдариуме. Подводным растениям ничего, а сухие все погибли, что также подвердает сведения из книги.

ЗЫ В голландии зима всегда, как у нас октябрь без снега. Надеюсь вы также живете в теплом климате.
=============

Да, я только начинаю изучать материалы по этому поводу.
И скорее всего начну эксперементирование с СО2 на малых площадях и не сразу.
Посмотрим...
29.01.2007 02:13:30, Андрей.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message882584/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message882584/ Mon, 29 Jan 2007 02:13:30 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.

====quote====
Олег пишет:
Ledman возвращается  
=============

Посмотрел и почитал я статейки Ledmana  ну и ничего плохого в них не вижу.
LED возможно ещё и не развился до использования в теплицах, но вот во всём остальном, это уже серьёзная технология.




29.01.2007 02:10:04, Андрей.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message882578/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message882578/ Mon, 29 Jan 2007 02:10:04 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.
Ledman возвращается

Вы упорно не хотите слышать опыт людей реально занимающихся выращиванием в теплице.

Комментировать вашь текст не хочется, сразу видно что вы уделили проблеме мало времени.

Скажу лишь про СО2, в книге по выращивании роз на продажу видел сведения о пользе весьма незначительного превышения СО2 над равновесным. При повышении более розы сгорали полностью. Опыт сей случайно был повторен людьми в палюдариуме. Подводным растениям ничего, а сухие все погибли, что также подвердает сведения из книги.

ЗЫ В голландии зима всегда, как у нас октябрь без снега. Надеюсь вы также живете в теплом климате.

28.01.2007 23:52:28, Олег.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message882472/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message882472/ Sun, 28 Jan 2007 23:52:28 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.

====quote====
Udaff пишет:
Расчет на пальцах (детали опускаю) дает, что ежели не делать теплоизоляции, то для теплицы размеров 10x12x8 (120m2) сделанной из того, что вы предлагаете - однослойного материала, при температуре внутри 25С (чтобы имело смысл впрыскивать СО2), снаружи -15С, придется крутить 40-50Квт нагревателей. Сколько там киловват стоит? А сколько стоит проводку сделать на 50Квт/220В=Много ампер?
Мне, чтобы провести проводку на 50А от столба для сарая на расстояие 60Метров только материалов (провода, труба, щитки, предохранители, прочие гайки) ушло на $700 (медные провода сейчас неприлично дорогие). Так что либо придется ставить машину фальшивые деньги печатать за электричество платить, либо тройные стенки ставить для теплоизоляции.
=============

Что значит - не делать теплоизоляции? По-моему смысл технологии в этом и заключается, и материалы постоянно появляются новые.
И ещё, введу вас в курс дела. 20м длина - 6м ширина - 3м высота в коньке.
Теплица примерно такая, как на картинке, только длиннее.
Материал - 8мм сотовый поликарбонат. Каркас из оцинкованных и окрашенных труб.
Зимой одевается "шуба" из двухслойной плёнки (герметичный контур) с поддувом от воздушного компрессора(прям как в Томске).
Внутри - зашторивание против теплопотерь ночью.
Обогрев электродными котлами "ГАЛАН", 3 контура труб. Один контур выходит на тепловентиляторы радиаторного типа. (прям как в автомобиле)
И вот, 120м2*2=240м3 (даже чуть меньше, учитывая конусообразность конструкции) обьёма, который необходимо прогреть ночью, когда шторы закрыты.
Теплоизоляция в данном случае по-моему превосходит мыслимые пределы.
Земля, кстати, также будет утеплена листами пенопласта. далее уложена утепляющая ткань и уже на неё будут установлены столы для гидропоники.
Хотелось бы расчитывать на 10-15 Квт на тепло. Реально? Покажут расчёты...

Досветка. 400-600 ватт лампы? Абсурд. Хотя Голландцы применяют, просто привыкли, наверное.(технология отработана и зачем что-либо менять?)
Почему не использовать энергосберегающие?
Понятно, что увеличивается плотность сети светильников, зато затраты на досветку урезаются в 50%.
Над этим вопросом я сейчас работаю. Экономки давно производятся с различной температурой свечения и спектром.

И ещё, относительно LED. Лампа на 6 ватт светит, как обычная на 75 ватт, 50.000-100.000 рабочих часов. Дёшево (дешевле энергосберегающих,люминесцентных).Led прекрасно поддаётся регулировке уровня свечения в отличии от люминесцентных.
Кто - нито хочет доказать мне непереспективность технологии???
Обратите внимание на новые СВЕТОФОРЫ у них нет обычных ламп и уствновлена LED матрица.
Хотите менять лампочку раз в десять лет? Тогда только LED.
На основе Led строятся экраны телевизоры, рекламные щиты.
Без сомнения Led займёт свою нишу. И пока у нас возле теплицы не будет собственного термоядерного реактора стоит обращать внимание на новые технологии.
Согласен с тем, что технология ещё сыровата и дороже, чем хотелось бы, но время идёт.

У меня в доме стоят энергосберегающие лампы. Некоторые уже 2 года без замены.
Счёт за электричество снизился с 70$ до 30$. Скажите мне, в чём тут минус?




28.01.2007 19:54:57, Андрей.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message882215/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message882215/ Sun, 28 Jan 2007 19:54:57 +0300 Сделай сам Идеальная теплица для цветов. Микроклимат.Технологии. рассматриваем способы организации. в форуме Сделай сам.

====quote====
Udaff пишет:

Физилогия процесса одна и та жа, что в аквариуме, что в теплице, что на горе Кракатам
=============

Чем вода отличается от воздуха? Тем, что вода среда поплотнее.
В воздухе гораздо легче добиться правильной концентрации СО2(вентилятор распределяет и перемешивает массы)
Моё мнение, что с концентрацией СО2 в теплице будет легче работать чем в аквариуме.

И почему сразу "на силос"? Не резонно ли предположение о том, что в условиях недостатка СО2(зимой)растения будут расти хуже?
 
28.01.2007 18:46:38, Андрей.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message882169/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic50676/message882169/ Sun, 28 Jan 2007 18:46:38 +0300 Сделай сам