Цветы под срез гидропоника или ЗЕМЛЯ? - Все о комнатных растениях на flowersweb.info

Цветы под срез гидропоника или ЗЕМЛЯ?, Обсуждение методов выращивания цветов.

Андрей Пользователь Сообщений: 35 Регистрация: 19.01.2007	#1 19.01.2007 23:14:50 Цветы под срез - гидропоника или ЗЕМЛЯ? Поделитесь опытом кто в курсе! Интересен опыт выращивания РОЗ. Какой метод дешевле и лучше. Возможно ли выращивание цветов под срез в северных регионах.

Панкрат

Пользователь

Сообщений: 126 Регистрация: 05.07.2006

20.01.2007 03:00:21

Андрей,
Свежее решение: розы, гидропоника и компьютеры
Большинство тепличников хотят больше прибыли и используют улучшенные методы выращивания и технологии для увеличения урожайности на квадратный фут. Применяя гидропонику прибыль увеличилась на 150%, по данным Ron Fryn of System USA in Watsonville, California. По словам Fryn прибыль выросла с 2$ с кв. фута до более чем 5$/кв.ф. после перехода на гидропонику.
...
(здесь про пользу компьютеризации теплиц)
...
По словам Fryn прибыль выросла с 3$ с кв. фута до 7$/кв.ф. после компьютеризации.
Сочетая гидропонику и компьютеризацию тепличники должны увеличить прибыль не менее чем на 200%

http://www.growingedge.com/magazine/back_issues/view_article.php3?AID=80318

а вот про север, точнее про австралийскую гидропонику на южном полюсе:
http://www.antarctichydroponics.com/international.htm

от себя добавлю, что хорошим результатом для роз на гидропонике будет 210шт/м2/год
Удачи!

Андрей

Пользователь

Сообщений: 35 Регистрация: 19.01.2007

20.01.2007 19:06:48

Спасибо за ссылки! Особенно про полюс

Значит следующий вопрос - КАКОЙ из методов гидропоники выбрать для выращивания РОЗ.

И вот ещё ссылка на материал "ВИПОН" http://kurdyumov.ru/news/014.php
Есть ли у кого нито опыт работы с этим составом?
Производитель предлагает обойтись без дренажа.А это безусловно упрощает систему.

Виталий Пискора

Пользователь

Сообщений: 126 Регистрация: 17.07.2006

20.01.2007 20:24:43

Цитата
Цветы под срез - гидропоника или ЗЕМЛЯ? Поделитесь опытом кто в курсе! Интересен опыт выращивания РОЗ. Какой метод дешевле и лучше. Возможно ли выращивание цветов под срез в северных регионах.

Вам нужно очень сильно задуматься об искуственном освещении.Для того чтоб получить прямой стебель.Если нет дешового электричества то идея в северном регионе при нынешних ценах на розы убыточна.Метод гидропоники лучше только с позиции автоматизации.И подразумивает большее количество приборов контроля нежели чем при обычном культивировании.

Виталий Пискора

Пользователь

Сообщений: 126 Регистрация: 17.07.2006

20.01.2007 20:49:18

Цитата
Есть ли у кого нито опыт работы с этим составом? Производитель предлагает обойтись без дренажа.А это безусловно упрощает систему

Вермекулит- очень хороший субстрат для гидропоники.Но есть у него и один минус он бысто вымывается при поливе.Более перспективным считается многоуровневая система субстрата или смесь субстатов.
На производстве сейчас в качестве субстрата больше всего используют полуоганику,торф,опилы,кокосовое волкно.
Последнее можно применить только в маленьком хозяйстве.Использование таких субстратов дает больший разброс в составах удобрений.(чем жеще субстрат тем более точным должен быть состав удобрения)

Панкрат

Пользователь

Сообщений: 126 Регистрация: 05.07.2006

20.01.2007 21:06:20

Цитата
Виталий Пискора пишет: Метод гидропоники лучше только с позиции автоматизации

Вы не согласны с информацией которую я привел выше?

Цитата
Виталий Пискора пишет: кокосовое волкно. Последнее можно применить только в маленьком хозяйстве

Почему?

Цитата
Виталий Пискора пишет: чем жеще субстрат тем более точным должен быть состав удобрения

Виталий Пискора, что Вы хотели этим сказать?

Панкрат

Пользователь

Сообщений: 126 Регистрация: 05.07.2006

20.01.2007 21:13:44

Цитата
Андрей пишет: "ВИПОН"

еще есть интересный материал - цеолит, NASA разработала систему zeoponics на цеолитах.

Андрей

Пользователь

Сообщений: 35 Регистрация: 19.01.2007

21.01.2007 09:02:27

У меня есть два варианта на данный момент.

1)Земля. Строить теплицу на фундаменте. Удаляем слой земли глубиной в 1м.
Укладываем трубы для дренажа (будут служить и для пропаривания почвы).
Засыпаем грубым щебнем. Далее материал в виде мелкой сетки.Далее песок.
Далее почва определённого состава и проходящие в ней трубы водяного обогрева.
Процесс трудоёмкий. Планируемая площадь теплицы 100-200м2.
Вот и попробуй перелопатить 100-200 но уже метров кубических почвы.
Сколько будет стоить сама почва и добавки?
Как ухаживать за таким обьёмом?
Всё это достаточно накладно если хотим создать оптимальные условия.

2) Гидропоника. Вроде дорого. А если капнём поглубже?
Для такой малой теплицы столы и трубы капельного полива обойдуться совсем не дорого.
Самое сложное и дорогое - система смешивания питательного раствора (миксер)
2000-4000$ абсурдно для малой теплицы.Все подобные системы работают на больших площадях.
Одназначный ответ - придумать что нито своё.
Несомненный плюс гидропоники на мой взгляд - относительная стерильность и гибкость изменения параметров субстрата.Не нужно работать с землёй.
Для меня остаётся вопрос в выборе субстрата. Пока склоняюсь к "минвате".
Хочу изучить рынок получше на этоот предмет. Вот и интересуюсь новыми материалами.

Андрей

Пользователь

Сообщений: 35 Регистрация: 19.01.2007

21.01.2007 09:24:13

http://www.zeoponix.com/new_page_5.htm
https://www216.safesecureweb.com/advannk49edb9/zeopro_uses.cfm

ПАНКРАТ! спасибо за наводку на ZEOPONIX.

Кстати тема ещё та. Может работать в составе почвы или субстратов гидропоники.
Главное как описывается ZEOPONIX - система доставки необходимых веществ растению именно тогда, когда им это нужно.Попробую разобраться подробнее.

Я сейчас живу в США и неприменно попробую гранулы на деле.
Если КТО ИМЕЕТ ЖЕЛАНИЕ МОГУ ВЫСЛАТЬ на пробу.
5 килограмм ZEOPONIX стоят 17$ + доставка морем в Россию - 10$
Интересен результат. И чем больше людей опробует ИМХО тем лучше.

Панкрат Пользователь Сообщений: 126 Регистрация: 05.07.2006	#10 21.01.2007 17:13:39 Андрей, если интересуют именно розы, то вот насчет лучшего субстрата для роз: http://www.hydroponics.com.au/back_issues/issue65.html

Андрей

Пользователь

Сообщений: 35 Регистрация: 19.01.2007

#11

21.01.2007 20:34:02

Спасибо Панкрат! Интересная статья.
Можно ли сделать вывод о том, что кокосовый субстрат наиболее подходящий вариант для малой теплицы (как в отношении цены так и по другим параметрам)?
Если да, то какой из методов укладки субстрата применить в моём случае.
И какие методы вообще существуют?
Легко ли поддерживать влажность кокосового субстрата и другие параметры?

цветолюб

Пользователь

Сообщений: 722 Регистрация: 02.04.2006

#12

21.01.2007 23:08:51

Прошу прощения - я дилетант.Но вопросик про цеолиты.Они не искажают питательный раствор по составу? И минвата так быстро сохнет, как приспособиться/ накупила- теперь лежит без дела/

http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum9/topic70002/message3310126/?result=reply#message3310126

Панкрат

Пользователь

Сообщений: 126 Регистрация: 05.07.2006

#13

22.01.2007 01:32:54

Цитата
Андрей пишет: Можно ли сделать вывод о том, что кокосовый субстрат наиболее подходящий вариант для малой теплицы (как в отношении цены так и по другим параметрам)?

Ну, австралийцы именно так считают. Цена - очень низкая, срок службы - 5 и более лет, легкая утилизация.

Цитата
Андрей пишет: Если да, то какой из методов укладки субстрата применить в моём случае. И какие методы вообще существуют?

я занимаюсь примерно таким:
http://www.cocopeat.com.au/using/hydroslabs.asp

Панкрат

Пользователь

Сообщений: 126 Регистрация: 05.07.2006

#14

22.01.2007 01:38:51

цветолюб, цеолиты используются в zeoponix без питательного раствора - они заранее заряжены минеральными веществами и поливаются дистиллированной водой.
Да, для минваты наверно лучше всего капельный полив, но это прошу Таню уточнить

Андрей

Пользователь

Сообщений: 35 Регистрация: 19.01.2007

#15

22.01.2007 02:47:09

По поводу Zeoponix - я немного углубился в описание минерала и чем глубже тем интереснее.
Сам минерал 90% + 10% вещества которыми его насыщают. Поидее он их постепенно должен передавать корневой системе. Пишут можно смешивать с любым видом земли или субстрата.
Означает ли это, что необходимость в "миксерах" отпадает? Как то интересненько получается но пишут мол поливайте только водой и всё. Надо полагать когда нито обьём питательных веществ в минерале упадёт и что же делать тогда? да и каков срок действия такого продукта?

Сама идея мне кажется отличной. Даже если минерал будет работать только первый год у меня есть этот самый год форы перед установкой "миксера" а если от него и вовсе можно будет отказаться или заменить более простым вариантом смешивания питательного раствора это явно удешевит систему в целом да и упростит.

Завтра буду звонить им в офис. Посмотрим что скажут по поводу гидропоники.

Панкрат

Пользователь

Сообщений: 126 Регистрация: 05.07.2006

#16

22.01.2007 09:50:30

Цитата
Андрей пишет: Надо полагать когда нито обьём питательных веществ в минерале упадёт и что же делать тогда? да и каков срок действия такого продукта?

я предполагаю, что zeoponics оптимальна для выращивания в трудных условиях, например, космической станции, где нет места для объемных растворных узлов. После срока использования цеолиты перезаряжаются, но это требует определенного оборудования.
Из минусов цеолита:
- очень тяжелый
- больше подходит для растений, выносливых к большому количеству аммонийного азота
- возможно потребует добавки апатитов для фосфора
При тестовом выращивании на гидропонике и цеопонике, лучший результат все-таки на гидро!
http://agron.scijournals.org/cgi/content/full/92/2/353
есть над чем работать.

Цитата
Андрей пишет: Завтра буду звонить им в офис. Посмотрим что скажут по поводу гидропоники

интересно!

таня

Пользователь

Сообщений: 28 Регистрация: 01.06.2005

#17

22.01.2007 16:27:50

Цитата
цветолюб пишет: И минвата так быстро сохнет, как приспособиться/ накупила- теперь лежит без дела/

Цитата
Панкрат пишет: Да, для минваты наверно лучше всего капельный полив, но это прошу Таню уточнить

Чаще слышу, что в вате все загнивает, так как многих хлебом не корми, дай что-нибудь полить

У меня такое предположение- если вата быстро сохнет в процессе выращивания- то это некачественное первоначальное напитывание. Минвата напитывается единственный раз-первый! Хотя проблем с запиткой кубиков я не представляю -их всего лишь надо погрузить в емкость с раствором.С матами надо повнимательнее. Еще предположение- слишком большое растение для объема ваты. Или кубик стоит на какой-то поверхности, которая вытягивает воду. :huh:

Андрей Пользователь Сообщений: 35 Регистрация: 19.01.2007	#18 31.01.2007 22:09:25 Есть вопрос... Возможно или нет приостановить рост цветов на зимний период при использовании гидропонического метода выращивания?

цветолюб Пользователь Сообщений: 722 Регистрация: 02.04.2006	#19 31.01.2007 22:25:40 Можно попробывать заменить питат раствор на воду http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum9/topic70002/message3310126/?result=reply#message3310126

таня

Пользователь

Сообщений: 28 Регистрация: 01.06.2005

#20

01.02.2007 08:32:22

Цитата
Андрей пишет: Возможно или нет приостановить рост цветов на зимний период при использовании гидропонического метода выращивания?

Конкретно про цветы не знаю, а вот овощи мучают при помощи температуры и повышенной концентрации питательного раствора. Но это требует ооочень тщательного контроля.

Читают тему (гостей: 1)