. Ирина Миг, посмотрите, пожалуйста, всё в порядке?
Если не можешь изменить обстоятельства - измени свое отношение к ним... ____________________________
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.02.2005
18.02.2010 13:23:05
Ириночка, ты умничка и молодец! Такую работу проделала
У меня кой какие мысли возникли, решила написать здесь , надеюсь ты не против . По сортам Бенфики, Кармен, вопросов нет. А вот в остальных есть сомнения... Мне кажется, что на фото OLESS не Либерти, а Кармен. Как-то по лепесткам и форме не очень дотягивает на Либерти. Сравниваю вот с . Посмотри какие широкие лепестки (имею ввиду крылья), присутствуют роговидные выступы.
Ириш, у Роял Вельвета очень темные цветоножки и завязи. Смотри
А вот с Блек Перлом прежде, чем писать свои соображения, хочу задать вопросы девочкам-хозяйкам 1. Интересует цвет цветоножек и завязи (желательно написать по какому цветению летнему-зимнему были сделаны наблюдения). 2. И интересует цвет не раскрывшегося пыльника.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.10.2008
19.02.2010 10:09:45
Елена Талантова, спасибо большое за проявленный интерес и за ложку дёгтя. Иногда полезно!
про Royal Velvet: Я покупала этот сорт в разное время и от разных производителей, всего 3 луковицы. Все они процвели одинаково. Поэтому именно этот сорт я считаю Роял Велвет. Он , действительно, очень бархатой текстуры. Что ,такой массовый пересорт и в разное время??? Скорее допущу, что на тайском сайте (по товоей ссылке)ошибка... кстати, мне попадались и другие путаницы в сортах на этом сайте, совсем уж очевидные (правда,я их жаль, не зафиксировала! А так бы пригодилось сейчас!)То фото, что ты даёшь по ссылке для меня странно. Там совсем тёмные не только цветоножки, но и сами цветы...Что никогда не встречалось в связи с этим сортом. К тому же на этом же сайте есть и другая фотка этого сорта. Вот она:
Как видишь, здесь цветоножки не слишком-то тёмные, а фото тоже сделано при дневном свете. Известно, что интенсивность антоцианового загара зависит на прямую от света, по этому у нас в зимнее цветение, да ещё если далеко от окна ,загар может совсем не проявляться. У меня цветоножки одной луки Роял Велвет были совсем зеленые, у второй (которая стояла близко к лампе) с редкими штрихами антоцианового загара. Тем не менее, я (наблюдая за всеми тремя луками)все же написала в таблице , что цветоножки зеленые,т.к. этот результат оказался более характерным.
про LIBERTY Олеся (OLESS) уже имеет сорт КАРМЕН (с РОЯЛА), и он совсем другой! Цвет больше в алый, а не в бруснику, как у Кармен. Да и форма совсем не Карменовская. А ширина лепестков и роговодиных выростов, которая тебя смущает, тоже может разниться. Это зависит от возраста луки, степени откормленности.
про Bleck Pearl Девочки-хозяйки уже опрошены мною перед составлением этой части таблицы. Неужели ты допускаешь, что я этого могла не сделать?? У всех совпали форма и цвет, но цветоножки разнились степенью антоцианового загара, что собственно, не удивительно, т.к. он зависит от световых условий. Поэтому в таблице так и пишу...
мои ненаглядные гиппеаструмы моя коллекция фиалок
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.02.2005
19.02.2010 23:47:34
Ирин, не обижайся, я очень люблю красные и темно-красные гиппы, и очень хочется разобраться .
Давай, по порядку, начну с Liberty. Пересмотрев кучу фоток в инете, не только на наших сайтах, но и на иностранных, я так и не нашла фоток похожих на фото с коммерческих сайтов, которые специально делаются для продаж (говорю о фото на Visionspictures). Удивительно, сорт довольно старый, зарегистрирован в 1980 и очень часто его можно найти в интернет-магазинах, но как-то по любительским фото сплошная пересортица. Вот картинки с Visionspictures:
Смотри какие широкие, похожие на шарик лепестки, у OLESS форма лепестка ближе к овалу. О цвете судить по фото сложно, но Вероника в книги описывает цвет к этому сорту кроваво-красный. Текстура бархатная, в горле глянцевая. Судя по фото цветы прямостоячие, иногда приподнятые, но это в начале и середине цветения, а как цветок ведет себя в конце цветения не видно. К сожалению, не видно и цветоножек и завязей. На бутоне, стрелке, на листьях никакого загара не видно, но нельзя сказать на 100 %, что красноватого оттенка нет ближе к шейке луковицы, на фото это осталось за кадром. На мой взгляд загар очень важный ньюанс, и ты правильно заметила, что он меняется от освещенности, чем больше солнца, тем больше загар. НО даже при недостатке света небольшой оттенок есть! Говорю из опыта. У Рапидо, у Бенфики (у меня эти сорта с 2006 г. и не одно уже цветение видела) и у др. сортов, которые имеют загар, всегда он есть, но степень и оттенок разный, в зависимости от сорта и от освещенности. Дальше я не зря заострила внимание на не открытых пыльниках. Их цвет тоже разный, может быть светло-желтый, темно-красный, с фиолетовым оттенком. Это сортовая особенность и она не меняется из цветения в цветение. Что касается формы раскрытия цветка. Здесь очень важно знать условия предыдущей выгонки, важна хорошая освещенность (при избытке солнца у многих сортов лепестки загибаются и волнятся). При покупном цветении очень часто сорт не показывает себя во всей красе.
Вообщем, на мой взгляд у OLESS не Либерти. На emaryllis вроде есть сходство с коммерческими фото, но все равно лепестки узковаты... Пока все, будет свободная минутка, напишу соображения о Royal Velvet, а уж Жемчужину на конец оставим
Изменено: - 19.02.2010 23:48:42
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2007
Челябинск
20.02.2010 13:43:55
Девочки добавляю фото моего алого красавца(Либерти) для более полного представления что он из себя представляет. Ирин, извини пожалуйста, что до сих пор так и не смогла выслать тебе его фоток
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2007
Челябинск
20.02.2010 13:55:10
Цвет чисто алый, фактура лепестков очень ровная, не мятая, бархатистая, горло глянцевое. Цветонос тянула нереально долго, сколько точно сказать не могу- не засекала, второй отсушила.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.02.2005
23.02.2010 23:15:41
oless, по такому количеству фот удобней судить . Я считаю, что по форме у вас Кармен. Вот фото моей с Рояла (заказ весенний 2008):
Внешние лепестки гораздо шире внутренних, внутренние по форме ближе к овалу.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.02.2005
24.02.2010 00:05:39
Перейду к следующему сорту Royal Velvet. У меня сохранены очень наглядные фото Полины Плотниковой - Соседки, жаль что с флауэрса их удалили . Показываю:
По форме Либерти и Роял Вельвет похож. У Вельвета такие же широкие, похожие на шарик лепестки, также есть роговидные выступы, но в отличие от Либерти у Роял Вельвета очень хорошо видно жилкование на всех лепестках , за счет чего цвет получается более темнее. Насчет оттенка на цветоносе и бутоне ничего не скажу, а вот оттенок на цветоножках у Вельвета есть (посмотри фото Елена_EVik в 6 посте этой темы). Ир, мне почему-то кажется, что у тебя Либерти, ну не такой уж он темный и жилкование я не заметила, може конечно на фото не удалось его передать. А о твоем сужу по этому фото:
И у mag то ли Либерти, то Роял Вельвет, но никак не Блек Перл (у Блека форма другая). Вот фото mag:
Изменено: - 24.02.2010 00:14:52
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.10.2008
28.02.2010 18:10:38
Елена Талантова, Лен, ну слушай... ты меня убедила !во многом соглашусь, за исключением деталей. Значит Либерти и Роял Велвет формой схожи! И значит на emaryllis тоже не Либерти. Опять убеждаюсь, что не надо доверять иностранным сайтам на 100%. А у меня есть и Либерти и Роял Велвет, только они та-а-ак похожи, что я считала их одним сортом .
Про гипп Олеси : сейчас, когда больше фот, вроде и похоже на Кармен, но меня смущает определение "алый"! Ведь Кармен не алая. Значит у Олеси что-то другое...
Про фото Elena_Evik. Лен, приглядись, в посте 6 же натуральная Бенфика, а не Роял! Тут я абсолютно уверена. И загар характерный "ожерельем", и форма цветка!Пересорт у Елены . Лен, а может ты тогда про Роял Велвет и Либерти сделаешь изменения в таблицу? Пожалуйста... а то у меня времени нет, какой-то цейтнот настал.
Что про Блэк Перл скажешь? У Марины MAG на том фото и правда не Блэк, но у неё появились другие фоты этого сорта, нынешние.В таблице как раз они! Там точно Блэк.
мои ненаглядные гиппеаструмы моя коллекция фиалок
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.02.2005
02.03.2010 11:42:49
Ирин, привет . Хорошо, что ты объявилась, а то я тихо сама с собой беседу веду
Отвечаю по порядку. Путаница в сортах встречается часто и на тайском сайте, и на emaryllis, да и многих других сайтах. С Либерти и Вельветом думаю, отличие в цвете есть. Вероника Рид в книге пишет, у Либерти цвет «blood-red», a у Вельвета – «purple-red». В голландском регистре у Либерти цвет - «red», у Вельвета – «dark purple-red». Получается, что Вельвет темнее, я думаю, что за счет жилкования. Вельвет чуть крупнее, чем Либерти. Диаметр цветка у Вельвета 22 см., у Либерти 18 см. Ну, а дальше нужно смотреть детально: цвет и оттенок листьев, цветочной стрелки, бутонов, цветоножек, завязей, на форму лепестков, на форму цветка, на форму тычиночных листьев и столбика пестика (у кого-то более прямые, у кого-то более изугнутые), на цвет рыльца (рыльце же не всегда бывает белое), на цвет не раскрытых пыльников (цвет бывает разный от светло-желтого, до темно-бордового-фиолетового), на цвет и количество пыльцы. На мой взгляд, эти тонкости точно дадут представление о сорте. Такие тонкости сложно описывать по фото, ведь вполне возможно цветопередача может быть не правильная. Поэтому, я и просила в теме высказаться девушек, у которых есть эти сорта и дружно постараемся определить о каком сорте идет речь.
Про гипп Олеси: Ир, меня тоже смутил алый цвет, но посмотрев на фото, по раскрытию цветка, по форме цветка, по форме лепестков, по цвету цветочной стрелки, цветоножек мне он очень Кармен напомнил. Я читала в соседней теме, что у Олеси есть Кармен. Но эти два гиппа у нее же цвели не одновременно, а цвет по памяти очень сложно сравнить. Для меня в этом году было открытие, что Бенфика и Кармен почти в одном тоне, у Кармен только чуть темнее горло, по форме они абсолютно разные.
Про гипп Elena_Evik. Слушай, у меня тоже было смутное предположение, а не Бенфика ли? Но, я помня, разговор с Леной, как-то откинула эту мысль. Она мне писала, что у ее тети, цвели одновременно и Бенфика, и Вельвет. Так вот, Бенфика была светлее, менее бархатистая, чем Вельвет. Сейчас еще раз пригляделась форма Бенфики! И как ты правильно заметила, ожерелье тоже ее! Получается, что у Елены из магазина «для Вас», был пересорт и пришла Бенфика.
С Black Pearl еще веселее и гораздо запутанней. Смотря, что считать Блек Перлом? В сравнительной таблице у mag и у NUMA один сорт, в галерей флауэрса у Elenium, Томы, Boy Winter другой сорт. Давай сравнивать: Фото из таблицы
Лепестки широкие, более округлые, в горле есть роговидные выступы, язычок и крылья загибаются. Форма цветка открытая. Судя по неравномерному оттенку горло цветка темное, на лепестках есть жилкование более темное, чем основной цвет. Про текстуру ничего не могу сказать, т. к. оба фото со вспышкой.
А вот фотографии из Галереи:
Форма цветка тоже открытая, цветы горизонтальные, иногда приподнятые. А вот форма лепестков совсем другая – овальная, заостренная к кончикам и горлу. Цвет снаружи лепестков более светлее. Кстати, цветоножки и завязи действительно зеленые. Цвет в горле более темнее, и по лепесткам видно жилкование.
Это анализ по фото. А в голландском регистре на официальном сайте KAVB этого сорта не зарегистрировано. Есть Pink Pearl и Red Pearl. Тогда не понятно, почему он есть в продаже? Что за сорт Black Pearl? А Red Pearl был зарегистрирован в 2003 г., относится к крупноцветковым сортам. Диаметр цветка 22 см. Цвет «dark purple-red». В описании Red Pearl описывается довольно сложный цвет темно-фиолетовый с темно-пурпурно-красным. Описывается темное жилкование. Лепестки наполовину глянцевые. Пестик и тычиночные нити темно-фиолетовые, пыльца желтая. Цветоножки светло-зеленые 4-5 см. Цветочная стрелка тоже светло-зеленая. Может Red Pearl и Black Pearl одно и тоже? Просто Black коммерческое название? Вообщем с этим сортом одни вопросы, ответы на которые я не знаю… одни только предположения…
К вопросу о количестве сортов. На сегодняшний момент в регистре KAVB представлено 1248 сортов. Правда не у вас стоит дата регистрации, зарегистрированных меньше. С таким количеством может быть гадание на кофейной гуще… кто знает, что нам поставляют…
Изменено: - 02.03.2010 11:44:30
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2007
Челябинск
02.03.2010 14:37:35
Цитата
Ирина Миг пишет: Про гипп Олеси : сейчас, когда больше фот, вроде и похоже на Кармен, но меня смущает определение "алый"! Ведь Кармен не алая. Значит у Олеси что-то другое...
однозначно... вот самое реалистичное фото по окрасу, на котором видно отсутствие тёмных жилок и что горло такого же цвета, как и лепестки:
вот моя Кармен у которой брусничный цвет, с более тёмными жилками и, такого же цвета, горлом:
Цитата
Елена Талантова пишет: Про гипп Олеси: Ир, меня тоже смутил алый цвет, но посмотрев на фото, по раскрытию цветка, по форме цветка, по форме лепестков, по цвету цветочной стрелки, цветоножек мне он очень Кармен напомнил. Я читала в соседней теме, что у Олеси есть Кармен. Но эти два гиппа у нее же цвели не одновременно, а цвет по памяти очень сложно сравнить. Для меня в этом году было открытие, что Бенфика и Кармен почти в одном тоне, у Кармен только чуть темнее горло, по форме они абсолютно разные.
нееее...нИдАждётесь, что я перепутаю Кармен с этим "алым" воть вам мои Кармен с Бенфикой, и к ним же Дракон(сорри за качество - ну никак не получается у меня фотать нормально). "Алый", если мысленно поставить рядом с Кармен и Бенфикой,по цвету будет как Д.Дракон, только не такой рыжый, а покровавее
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.10.2008
03.03.2010 15:09:47
Цитата
Елена Талантова пишет: Хорошо, что ты объявилась, а то я тихо сама с собой беседу веду
Лен, я ж говорю - времени не стало вообще, но в таком важном вопросе я не могла не "объявиться", как ты говоришь. С Black Pearl у меня была тоже мысль, насчет "что считать этим сортом?". И так же я подозревала, что Ред и Блек Перлы - одно и то же. Тогда получается, что в галерее фоты Ред Перла (= "Блэк" Перла), а тот Блек Перл, который в таблице (т.е тот ,что у mag и у NUMA) это вообще другой сорт, возможно более новый. Если сравнивать с галерейными фотками, то у этого и цвет гораздо более тёмный, почти чёрный! Знать бы название...
Цитата
Для меня в этом году было открытие, что Бенфика и Кармен почти в одном тоне, у Кармен только чуть темнее горло, по форме они абсолютно разные.
у меня такие-же наблюдения! В этом году эти сорта процвели одновременно.
Про Олесин гипп. У меня сейчас расцвела 3-я стрелка Кармен - НАТУРАЛЬНО АЛАЯ. Гораздо светлее своих 2-х предшественниц. Видать уже сил маловато...Ведь насыщенность тона завизит от накопленных сил в луковице, от того как лука кормилась в предыдущий сезон...
мои ненаглядные гиппеаструмы моя коллекция фиалок
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2007
Челябинск
04.03.2010 22:08:29
Сравнила листья "алого" со своей Кармен- один в один.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.02.2005
05.03.2010 00:06:07
Ой, Ириш, даже не знаю, что сказать С Блек Перлом одни догадки. Я не ставлю равенство между Ред и Блек, я только предполагаю, что возможно это один и тот же сорт. А насчет определения темно-красных у mag и у NUMA... может Britney?
Девушки, похож или не очень?
oless, давайте следующего цветения подождем, а вы еще луковицу сравните с соседней Кармен. На цвет чешуек посмотрите, на шейку, при осенней пересадке на форму внимание обратите
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.06.2005
Москва (м.Ленинский пр-кт)
25.11.2011 00:50:38
Помогите, пожалуйста, и мне разобраться. Должен быть Black Pearl. В сравнительной таблице написано, что у него стрелка без загара, а у моего чернющая (с загаром, в смысле). Пока бутон 8см., но это первая стрелка магазинного цветения, так что не особо показательная. Фоток цветка ещё нет, так как не распустился. Уж больно хочется заиметь настоящую жемчужину. Вот посмотрите фотки стрелок. На последней фото в сравнении с другими, он слева в большом квадратном горшке.
Вот такая форма цветка получилась:
Кстати, стрелка крутанулась на 90 градусов. Вот такой цветок. Это максимально приближенный цвет. Диаметр всего 10-11 см.
Изменено: - 29.11.2011 00:10:27
Всегда стою у ближайшего к голове таксафона с бейджиком -Lisa- с 18:00
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.03.2007
23.12.2011 14:59:15
Lisa - отличные фото! у меня есть Блэк Перли и роял вельвет, но счас не цветут.надо подымать фотоархив. у блэк перла было 2 стрелки по 4 цветка, все опылил, но завязи засохли, может потому что корней было мало. Сори что не по теме, а где вы приобрели подпорки (сеточки зеленые) для листьев - напишите плиз в личку, а то иногда ломаются листья целиком. спасибо.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.11.2011
25.12.2011 16:24:22
Lisa, я тоже приобрел в этом году Black Pearl. Луковица была в упаковке с такой картинкой:
Недавно зацвел, очень похож на Ваш. Очень трудно передать цвет, да и очень низкая освещенность.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.06.2005
Москва (м.Ленинский пр-кт)
26.12.2011 01:46:04
SET, во-во, цветочки маленькие, и это далеко не Блек Перл У меня той-же фирмы. Брала в МУ.
Изменено: - 26.12.2011 01:47:34
Всегда стою у ближайшего к голове таксафона с бейджиком -Lisa- с 18:00
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.03.2007
26.12.2011 10:41:22
тоже брал в МУ. фото похоже. по размеру были не с тарелку, грешил на небольшую луковицу и отсутствие корней.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.10.2009
Гиппоман
26.12.2011 12:05:50
Внесу ясность, МУ, как раз сотрудничает по гиппам с фирмой с фото SET
Экспериментируй...... И добьешся успеха!!! Мой хваст: Продажа излишков гиппеаструма:
Скорая помощь растениям, реанимация
Клуб любителей гибискусов FlowersWeb.info
, надеюсь ты не против 
. Показываю:
, за счет чего цвет получается более темнее. Насчет оттенка на цветоносе и бутоне ничего не скажу, а вот оттенок на цветоножках у Вельвета есть (посмотри фото Елена_EVik в 6 посте этой темы). 
Опять убеждаюсь, что не надо доверять иностранным сайтам на 100%.
. 
У меня той-же фирмы. Брала в МУ.