Лого Комнатные растения
Главная Форумы

Каталог комнатных растений
Все об уходе
Вредители, болезни
Крупным планом
Растения в интерьере
Это интересно
Гидропоника - это просто
Цветочный гороскоп
Часто задаваемые вопросы
Фотоуроки

 
Поиск
 
Поиск по сайту:
 
Расширенный поиск
 

Главная / Форумы / Форумы по семействам / Кактусы / красивое - не знаю,как называется

красивое - не знаю,как называется

Страницы: 1
RSS
красивое - не знаю,как называется
 
ребята привет!
у меня тут пополнение

kakti1
kakti2
kakti3

знатоки - подскажите, пожалуйста, марку и модификацию,)
 
Первый, видимо, Discocactus (araneispinus, buenekeri, zentneri?), хотя это и удивительно. Где это такие красивые дискокактусы продаются, да ещё и без названий? :huh:
Вторая Sulcorebutia, что ли, какая - не знаю.
Третий - Gymnocalycium, до вида мне не определить.
Где у нас специалисты по определению, ау?
 
первый,наверное, тогда Discocactus zehntneri
http://www.cactus-succulents.com/discocatus_zehntneri.JPG
http://betrian.eresmas.net/images/cactus/Discocactus%20zehntneri%20v%20araneispinus­%20020601-01.jpg
по-моему - похож:)

третий оч похож на Gymnocalycium bayrianum
http://www.globetown.net/~cinerea/gl/pic/Gymno_bayrianum0212Kohres.jpg
наверное он и есть:)

а вот вторая ..сулькоребуция..перелистала толстенную книжку.. видов 30.. и ни на одной не похоже..:)

я щас в канаде,в оттаве. покупала в местном здоровенном гипермакрете для любителей растительности.
продавцы там как-то особо не в теме..а названий на кактусах нет:(
 
На фотографии http://sw.bezdoma.org/temp/kakti03.jpg - видно много "деток" вокруг центрального стебля.
Странно, все говорят, что первый - дискокактус...
Не бывает такого. Это какая-то мамиллярия.
Обоснование:
Мамиллярии легко "деткуются". Дискокактусы практически не деткуются. Дискокактусы очень редко дают одну "детку" - и то, если проблемы у основной точки роста.
Ну, или можно у дискокактуса на подвое - срезать макушку, перепривить, тогда оставшийся на старом подвое пенёк станет давать детки из ареол, так в Москве, в 1980-е годы размножали редкие виды коллекционеры, которые торговали тогда на знаменитом "птичем рынке".

Так что kakti03.jpg  - это какая-то мамиллярия, определить с точностью до вида не берусь, но могу указать на похожие: Mamillaria Plumoza (немного другие колючки),
можно посмотреть, (поискал, например здесь нашёл):
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250287569211#ebayphotohosting
Или вот у MesaGarden ( http://www.mesagarden.com/ ) по ссылке "картинки" находим
http://www.cactus-mall.com/pictures/mammillaria.html , там похожа Mammillaria albicans(но опять колючки немного другие).

На картинке http://sw.bezdoma.org/temp/kakti04.jpg разглядеть мало что можно, но подозреваю, что это тоже какая-то мамиллярия.
ВАЖНО! – обратите внимание, из-за недостатка света все макушки центрального стебля и "деток" уже зазеленели и "потянулись", нужно срочно поставить растение на солнечный подоконник или под яркие люминесцентные лампы в тепличку, чтобы "осадить" макушки, иначе растение изуродуется.
Не могу исключить, что это может быть и сулькребуция, хотя я всё-таки думаю, что какая-то мамиллярия. Вряд ли это сулькребуция. Сулькоребуции значительно более требовательны к уходу, и у неопытного коллекционера могут быстро погибнуть, в частности, из-за недостатка света (им нужно очень много света).

На картинке http://sw.bezdoma.org/temp/kakti05.jpg - как правильно сказали, какой-то гимнокалициум. Похож на Gymn. Denudatum:
http://www.aiaps-photos.org/recherche_simple.php?a=r&t=s&motsclefs=denudatum , оттуда два фото: http://www.aiaps-photos.org/photo.php?id=106359 и http://www.aiaps-photos.org/photo.php?id=105439 .
но колючка у Вас не типичная для denudatum, может быть, это гибрид Denudatim с каким-то ещё из рода Gymnocalycium.

Вообще, для коллекционера - проблема, межвидовые гибриды, а также (ещё хуже с точки зрения чистоты коллекции) - межваритетные гибриды.
Как известно, "Варитет" - это кактус это кактус данного вида, из одной местности, может отличаться от кактусов того же вида, но из другой местности - окраской колючек, длиной колючек, размером или окраской цветка, и другими признаками. Если получать семена взаимным опылением нескольких растений одного и того же вида и варитета, то внешние признаки передаются по наследству, и получаем красивую стильную, и имеющу научную ценность коллекцию. Если опылять между варитетами, то получаем в наследстве разброс внешности, и не такие яркие растения, менее красивую и ценную коллекцию.
Если опылять между видами, то получаем "серую" замазанную внешность, видовая принадлежность гибрида определению не поддаётся...

Проблема в Москве 1980-х была в том, что коллекционеры имели много растений, но мало кто удерживался, чтобы не опылить между видами, если редкий вид кактуса наконец-то расцвёл, а потом продавали семена или сеянцы как "чистопородные".
Та же проблема, но ещё в худшем масштабе - та "серость", которую сейчас, в 2000-е годы, продают по всему миру голландские фирмы - продают в огромном количестве гибриды.

Так что в Москве 1980-х было много отличных коллекций, растений, сеяных из семян фирм «Борн», Kohres, Uhlig, Belen-New Mexico, но начинающий коллекционер, как я тогда, мог на рынке купить как чистые растения, так и гибриды, собрать по настоящему ценную коллекцию было трудно.
Когда я это понял, то предпринял всё, чтобы получить фирменные семена, тогда ФРГ была капиталистическая заграница, а провоз семян через границу (любых семян) был запрещён. Через знакомых удалось переправить две посылки, на 50DM и на 100DM, от фирмы Kohres. Я их посеял, было много всходов, но сейчас от старой коллекции почти ничего не осталось.
Сейчас, конечно, всё не так, всё гораздо проще, вон, даже у Kohres-‘а появилась страница на русском языке: http://www.koehres-kaktus.de/r-index1.htm .
Да и http://www.mesagarden.com/ тоже доступен.
Только мало кто сеет сам, все покупают голландские серые гибриды...  

Прошу прощения за запоздалый ответ - случайно зашёл через поисковую систему...  :)  
 
Vadim S, добро пожаловать!

Цитата
Vadim S пишет:
Дискокактусы практически не деткуются.
Именно перечисленные виды деткуются, и именно так, по всей окружности стебля.
Поверьте, от маммиллярии я диск отличаю: очень давно занимаюсь маммилляриями, есть (или были) и перечисленные Вами виды, да и дискокактусы тоже в некотором количестве имеются. :)
Ниже фото моего молодого диска аранейспинуса. Не кажется ли он Вам более похожим на вышеприведённый, чем маммиллярия плюмоза? ;)

А почему Вы считаете, что сеять кактусоводы не любят? Сейчас уже очень многие предпочитают именно генеративные методы пополнения коллекции, а некоторые и вообще не приобретают "готовые" растения, тем более "голландцев", которых только определять замучаешься.

araneispinus.jpg (34.11 КБ)
 
Цитата
Vadim S, добро пожаловать!
Спасибо!

Цитата
Ниже фото моего молодого диска аранейспинуса. Не кажется ли он Вам более похожим на вышеприведённый, чем маммиллярия плюмоза?
- Согласен, очень похож, может быть, на первой фотографии действительно дискокактус.
У меня, наверное, сработал рефлекс "не может быть", потому что в 1980-х "диски" в Москве были экзотикой, я, когда получил семена, несколько видов "дисков" сеял, но не дождался взрослых растений (ниже подробнее расскажу).

Светлана, я на форуме человек новый, и кактусами довольно долго не занимался. Сходил на Ваш сайт - производит очень сильное впечатление, тем более, северный город... Ваша работа и коллекция вызывает уважение - как говорят нынче, Respect  :)

Цитата
А почему Вы считаете, что сеять кактусоводы не любят? Сейчас уже очень многие предпочитают именно генеративные методы пополнения коллекции, а некоторые и вообще не приобретают "готовые" растения, тем более "голландцев", которых только определять замучаешься.
Светлана, наверное, я судил по поверхностным впечатлениям -  в Москве во всех цветочных магазинах стоит гибридная "голландия", и только их и видно, ну и ещё эта дурацкая мода покупать кактусы "для компьютера" и губить растение в тёмном углу у экрана потом...

Я рад, что сейчас есть серьёзные коллекционеры.

Немного расскажу о своих впечатлениях о московских коллекционерах в 1982-1989 годы.
Сначала я чуть не попался на удочку В.Карачуна - он тогда создавал сеть сбыта... С элементами сетевого маркетинга и психологической обработки своих "постоянных клиентов"... Занятно было увидеть самородка коммерции, создавшего целое сетевое предприятие по сбыту кактусов в Москве 1982 года. Коллекция его, впрочем, производила впечатление.
Потом я сумел посмотреть хорошие коллекции - мне повезло познакомиться с коллекционерами, и посмотреть коллекции Вадима Анурина, О.А.Голикова, Ю.М.Еленцова, Бориса Сергеевича Носкова. После этого понял, что покупать у Карачуна - это плохой способ делать коллекцию...

Особенно полезным для меня было общение с О.А.Голиковым - он тогда увлекался гимнокалициумами  - роскошные G. Cerdenasianum, в том числе с толстой БЕЛОЙ колючкой,  G hyboplerum v.ferocior, которые Kohres впоследствии выделил в вид G.Ferox ferocior, много больших лофофор, и ещё у него было несколько цветущих экземпляров Echinicactus horizonthalonius - они меня просто поразили - миниатюрное растение, голубоватый корпус, мощная колючка, молодые колючки розовые, почти прозрачные...
Именно Голиков объяснил мне, что нужно искать импортные семена.  

Но я не успел дождаться, когда мои кактусы из импортных семян подрастут и зацветут - случились 1990-е годы, распад страны, у меня появились другие интересы, коллекция ненадолго осталась без присмотра, а когда я вернулся, то часть посевов была повреждена червецом и поедена клещиком, - нельзя оставлять коллекцию без присмотра...
Я продал бОльшую часть посевов, оставил только несколько взрослых растений.
Голикову я отдал все свои всходы лофофоры Фричи - я, насколько мне известно, был первый в Москве, у кого они взошли, было 3 пакета по 10 семян, взошло по 7 штук из каждого пакета. (Наблюдение: загадка фирмы - они что, добавляют несколько "жареных" семян? Из той же посылки сеял Лофофоры Вильямси вар.Тексензис, так они у меня всходили по 1 штуке из 3 пакетов по 10 семян - так 3 штуки сеянцев и выжили, только из одного пакета взошло 2 сеянца, но второй был "желтый" и нежизнеспособный.)
Голиков мне потом жаловался, что цветы у Фричиан получились "не того цвета, как в описании", но я могу сослаться вот на эти фотографии:
http://lophophora.info/gallkult/frickult/friakult.html
http://lophophora.info/gallkult/frickult/frickult.html
Именно такие они и были. Уже месячные сеянцы резко отличались формой ареол от лофофор Вилямси.

Ещё про технику посева: я сеял в чистый прокалённый песок, вместо земли, и использовал жидкое минеральное удобрение для питания растений. Сеял в пластмассовые коробочки для хранения фотослайдов, полистироловый белый низ, прозрачный полистироловый верх. Дырки в дне не делал, коробочки были герметичные со всех сторон, поливал с угла плошки при помощи шприца.
Но - увы, во многих плошках плошки сине-зелёная водоросль всё равно попадала в посевы, наверное, из пыли воздуха в помещении.

Ещё рассказать хочу про мою поездку в Прагу в 1990-м году. Ездил по инженерно-научным делам, от института, в котором тогда работал.
Удалось найти в Праге телефоны клуба кактусоводов, и посетить три коллекции - одну президента клуба (коммерция, скорее), и ещё две.
Одна состояла из "редкостей" (Арио-Розео кактусы, Юбельманнии, и прочее), но она произвела не очень сильное впечатление - бессистемная.

А ещё про одну коллекцию хочется рассказать отдельно.
Я сегодня не помню имени коллекционера, могу поискать свои старые записи.
Так вот, в коллекции были в основном нотокактусы. Я никогда не был фанатом нотокактусов, но эта коллекция меня потрясла.
Дом загородный, в нескольких километрах на выезде из Праги, к дому приделана на втором этаже теплица, метров 8 в длину и 3 в ширину.
В теплице стоят по 8-15 штук одинаковые взрослые растения, подобранные по варитетам.
Вот тогда я понял, как это красиво и "сильно" - если строго подходить к своей коллекции.
Одних Нотокактус Оттонис было штук 8 варитетов, одна разновидность с маленькой колючкой, другая отличается цветом цветка, третья с мощной тёмной центральной колючкой - и каждого вида много экземпляров, мощные, лет по 20-30 растениям.
Очень интеллигентный хозяин, совсем не "коммерсант" в "московско-птичном" смысле, нет, настоящий коллекционер.
Сказал, что основную часть семян рассылает коллегам в западной европе - среди знатоков его коллекцию ценят.

Вот всё, что могу сейчас вспомнить. Было очень приятно познакомиться, вспомнить старое увлечение.  
С уважением, Вадим.
 
А я тоже видела в продаже именно такой голландский диск и очень удивилась. Его купил мой накомый, я его определила как zentneri и на э
том и успокоились. По поведению он быд точно не мамилярией, к сожалению, не пережил второй зимовки.
Вот еще, моя плюмоза выглядела в молодости так
http://picasaweb.google.ru/zvezda.plenitelnogo.schastiya/2004/photo#5176556360915613090
ничего общего ;)
второй какт определять не берусь, а вот третий вполне может быть гибридом денудатума. Тот же Керес предлагал еще лет 5 назад кучу подвидов денудатума. У меня их только 3 :) И с торчащими колюками и с прижатыми.
 
Обалденные кактусы!!!))эх.. :(  
 
О третьем кактусе могу сказать, что он похож на Gymnocalycium bayrianum, можно посмотреть здесь или вот здесь. Описание из одного справочника: "Красивое растение с голубовато-зелёным округлым стеблем диаметром до 10 см и высотой до 5 см. 6-10 широких низких ребёр. Обычно 5 колючек длиной до 3 см. Они светло-коричневые с тёмными кончикаи, толстые, изогнутые к стеблю. Цветки кремово-белые с красным зевом, до 4 см диаметром. Плод удлинённый, серовато-зелёный." По-моему, это и есть Gymnocalycium bayrianum. :val:  По цветению можно будет точно определить его.  
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
 
Лого Copyright © 2000 - 2026 "Комнатные растения".
E-mail info@flowersweb.info.