Здравствуйте! Очень нужен совет по посадке двух драцен маргината в один горшок. Имеется одна старая драцена, которой уже лет 10. Пару лет назад я из-за сильного оголения стволиков срезала ей все три верхушки, пыталась их переукоренить. Но ничего не вышло. По неопытности посадила их в слишком большой горшок и они все погибли. В итоге остался жив только старый пенек с довольной мощной корневой, который проклюнулся в одном месте и пророс хорошим новым стволиком. Сейчас он сидит в горшке, которыя явно слишком велик для него, да и выглдит одна макушка сиротливо. Поэтому я задумала подсадить к нему еще одну свежекупленную в Икее драцену. Я ее еще даже не вытаскивала из транспортировочного горшка - карантин - и пока что размышляю, в какой горшок эту парочку лучше сажать. Как выбрать горшок для одного растения - понятно, а вот когда их два, то на какой размер ориентироваться? Сложить диаметры их корневых и прибавить пару сантиметров? Или еще есть какой-то вариант? Что посоветуете? И вдогонку вопрос: можно ли как-то стимулировать "проклевывание" еще хотя бы одной макушки на старом стволе или теперь это нереально? Изначально там пытались три макушки прорасти, но почему-то сил хватило только у одной. вот обе драцены рядом внутренний диаметр большого горшка 20,5 см, высота 21, но корневая живущей в нем драцены меньше - насколько меньше, не скажу - давно ее не видела диаметр маленького горшка 11 см
а сажать их вместе планирую в горшок поменьше - высота 18 см, внутр. диамер 20 см, но он еще зауженный к низу, так что внутренний объем меньше
Изменено: - 27.07.2010 21:26:21
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.07.2009
28.07.2010 18:45:16
lied слушайте не содите вы в горшки на вырост нельзя так делать маленький цветок в большой горшок ( ели хотите что бы выглядело красиво садите как можно ближе друг другу не не в очень большой горшок. вы же будете стряхивать лишнею землю купите горшок мне кажется объемом 22 должен подойти а то видите посадили в огромный вазон вот она и выросла неказистая.
Люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех!
коллекция изданий "Домашние цветы"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.10.2009
28.07.2010 18:56:41
глеб, сорри, не поняла вас совсем я как раз и не хочу сажать драцены в горшки на вырост - для этого и спрашиваю, как рассчитать правильный размер горшка для двух драцен? на что ориентироваться?
на фото горшок диаметром 20 см, я же написала - и старая драцена в нем росла огромная, но сейчас от нее осталась вот эта одна вновь выросшая макушка, которую я в паре в новой драценой как раз и хочу посадить в горшок поменьше
что такое "горшок объемом 22"?
Изменено: - 28.07.2010 18:57:44
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.10.2009
28.07.2010 20:18:30
lied, вообще два растения в одном горшке - не самое удачное решение. То есть, Вы конечно можете подселить маленькую к взрослой, но взрослая от этого сама по себе красивее не станет. Плюс будет активно тормозить развитие маленькой в силу более мощной корневой системы, которая будет забивать ее. Пример: у меня был опыт высадки укорененных деток в "отдельные квартиры" и подсадка к взрослой драцене. В отдельном горшке у малыша корневая система развивается равномерно и гармонично. А при соседстве большой мамы, у которой корней на все 7 литров горшка - у малыша получился всего один корень, но зато мощный и до самого дна. По динамике развития - за год черенок почти не вырос, тогда как его "свободные" ровесники за то же время хорошо прибавили в росте и нарастили приличную для их возраста крону. Так что воля Ваша конечно, но я бы две драцены в один горшок сажать не стала.
А вот на тему того, можно ли улучшить "дизайн" взрослой драцены (за счет ее собственных возможностей), видимо, имеет смысл подумать. Но для этого должно быть понятно, как она выглядит сейчас. К сожалению, выложенное Вами фото в этом смысле не информативно - совершенно не понятно, как она на данный момент сформирована. Сфотографируйте так, чтобы было хорошо видно ствол и побеги. Для этого листья лучше подобрать рукой или резинкой для волос, чтобы они не загораживали "костяк" - например, так:
- тогда будет понятнее, что и как там можно формировать дальше.
Изменено: - 28.07.2010 20:26:25
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.10.2009
28.07.2010 21:50:48
15_belok, спасибо за пояснения! фотографировать там особо нечего - пенек с тремя спиленными старыми верхушками, из которого сбоку выросла одна новая верхушка - и все я сейчас выкопала эту старую драцену - увы, кроме двух длиннющих старых корней, которые в длину чуть ли не метр, но не особо крепкие на вид, обнаружила только пару новых корней, длиной сантиметров 7-8, очень слабых все остальное - большой ком сухих сплетенных давно мертвых корней
всерьез подумываю над тем, чтобы просто спилить это все снизу и попытаться заново нарастить корни на старом пеньке - как думаете, реально ли это? сам старый ствол очень хороший, ни малейших признаков нездоровья или тем более гнили
что-то совсем не хочется сажать в горшок имеющийся ужас
Изменено: - 28.07.2010 21:59:38
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.10.2009
28.07.2010 22:21:47
Цитата
lied пишет:пенек с тремя спиленными старыми верхушками, из которого сбоку выросла одна новая верхушка - и все
То есть, новый побег вырос не из ветки, а из основного ствола, т.е. ниже "рогатки"? Если так, то, боюсь, ждать от обрубков зелени смысла нет - если бы они могли что-то пробудить, то пробудили бы сразу после обрезки. Тем более, прошло уже 2 года - все три обрубка, увы, давно мертвы. Ожидать, что на основном стволе когда-нибудь проснется что-нибудь еще, имхо, было бы чрезмерным оптимизмом - драцены этого вида так развиваются КРАЙНЕ редко. Тем не менее, поскольку она жива и растет, формировать ее в принципе вполне можно, просто это займет довольно много времени. Поскольку активная точка роста у нее сейчас одна, т.е. ствол как бы один, с годами переход от бревна к побегу более-менее сбалансируется и будет смотреться органичнее (но лет до этого пройдет немало, к этому надо быть готовым). А формировочная обрезка теперь уже - только на активном побеге. Когда окрепнет, нарастит достаточно богатую крону и достаточно раздастся в толщину, можно будет срезать верхушку, после чего, если всё сделать правильно и в сезон (об этом в теме всё есть), пенек имеет все шансы пробудить несколько почек и разветвиться. Как видите, работа не на один год, но шансы привести драцену в нормальный вид все-таки вполне есть. Главное набраться терпения
Цитата
lied пишет:всерьез подумываю над тем, чтобы просто спилить это все снизу и попытаться заново нарастить корни на старом пеньке - как думаете, реально ли это?
Лучше не надо. Не факт, что бревну вообще есть из чего растить новые корни - если лет ему уже достаточно много, внизу живых точек роста может уже и не быть, т.е. и корни тогда растить не из чего. В этом случае при обрезке имеющейся корневой системы растение просто погибнет. А на данный момент у нее есть живые и работающие корни, есть все возможности нарастить новые - пускай наращивает. Поверьте, ей это будет гораздо легче, чем пытаться заниматься тем же самым с нуля при полном отсутствии грантий, что это вообще реально.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.10.2009
28.07.2010 22:38:20
15_belok, спасибо за подробные разъяснения! Вы верно поняли - новая верхушка выросла чуть ниже старых пеньков
по поводу корней старого пенька - они реально страшно выглядят, но при этом, что интересно, обнаруженные новые корни - их всего два, растут, насколько я вижу, именно из самого основания ствола (UPD - рассмотрела внимательнее - не, из сатрого корешка прет, просто близко к основанию)
вот фотографии - макушка, общий вид корневой, основание корневой поближе и один из новых корней крупно
Изменено: - 28.07.2010 22:55:27
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.10.2009
29.07.2010 01:15:24
lied, сижу размышляю... над Вашей драценой )))
Видится два варианта:
1. Если оставить ее как есть (плюс разобраться, всё ли нормально с ее жизненными условиями, и при необходимости откорректировать - свет/полив/объем горшка, в этой теме всё про это есть) - в перспективе получается растень с приличным "узлом" о трех шишечках в месте обрезки трех побегов и дальнейшим ветвлением (если она согласится ветвиться... но, если хорошо поуговаривать, должна бы согласиться). И в принципе, если относиться к "узлу" как к "элементу дизайна", то почему бы нет. В этом случае пока растюху лучше не трогать, а весной, как только заметите, что она проснулась после зимы и пошла в рост, срезайте макушку (в идеале - на растущую луну) и ждите пробуждения новых почек. Учитывая, что побег еще не такой высокий, лучше всего срезать только самую макушку, ниже оставить как можно больше листьев, и ствол ниже среза от них тоже не очищать (пробуждающимся почкам они не мешают - при необходимости всё, что нужно, прорежется хоть над, хоть сквозь). А наличие целой кроны поможет растюхе безболезненнее пережить операцию и добавит сил для развития новых почек.
2. Если растить новые корни, то не из бревна, а уже из нового побега - тогда он срезается с пяточкой и укореняется, а бревно после этого скорее всего уже окончательно отходит в былое. Этот вариант имеет смысл, если Вы морально готовы попрощаться с бревном и растить из детки новую драцену. Формирование в этом случае - по той же схеме, что и в варианте 1, но уже с отсрочкой на год - сначала должна как следует сформироваться корневая система, детка тоже должна подрасти и окрепнуть, и если ее обрезать ближайшей весной, то даже в случае ветвления она будет выглядеть тоньше и скромнее, чем Ваша свежекупленная новенькая.
А в принципе я бы насчет корней в этой ситуации не заморачивалась. Есть, кормят - и слава богу. У меня тут одна из драцен недавно листья опускать начала - я полезла посмотреть, что с корнями (все равно пора пересаживать) - а у нее там три коротких свежих корня нормальные, а вся громадная борода почему-то в плесени. Срезала всё, кроме этих трех корешков, в марганцовке промыла, грунт поменяла - ничего, оклемалась и пошла расти дальше. Вообще если хоть один здоровый корень есть, пускай даже маленький - списывать всю растень и предпринимать что-то радикальное, имхо, незачем. Ради дизайна разве что... но тогда и все действия надо выверять очень четко - во избежание.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.10.2009
29.07.2010 01:32:39
15_belok, да уж, дали Вы мне пищу для размышлений
по поводу возможного ветвления бревна - есть у меня многие сомнения на этот счет на фото видны трещины на бревне под пеньками - это те места, откуда пытались проклюнуться ростки-соратники новой макушки, да не хватило им силенок - так и загнулись в итоге Я боюсь, что стимуляция ветвления ничего не даст, если опять пытаться - такое впечатление, что очень трудно им через кору пробиться - одному повезло и то хорошо
по поводу старой корневой - мне тоже претит срезать все это - неизвестно ведь, как оно там будет расти и будет ли вообще, а тут такое симпатичное и здоровое бревнышко но! вот эта длинная борода из корней, которая растет из огромных одревесневших корней толщиной в мой мизинец, меня тоже в уныние вгоняет ясно, что можно все это землей засыпать и фиг с ним - все равно ж не видно но вот Вы упомянули про то, что старая корневая задавит корневую новой драцены (а я все-таки хочу их посадить вместе) это меня беспокоит или _такая_ корневая никого не задавит, потому что хоть и большая, а бестолковая и дохлая? или может, отрезать эту длинную периферийную бороды и оствить свежеотросшие корни? или тогда точно загнется?
и еще как вариант - реально ли например, посадив две драцены в один горшок, разделить их корневые какой-нибудь пластиковой стенкой? или так не делают?
Изменено: - 29.07.2010 01:34:45
Редактор
Сообщений: Регистрация: 13.06.2009
Москва, почти Центр
29.07.2010 10:47:10
Цитата
lied пишет: реально ли например, посадив две драцены в один горшок, разделить их корневые какой-нибудь пластиковой стенкой? или так не делают?
Очень реально. Я как-то даже видела в продаже такие уже разделенные горшки. И еще посмотрите.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.10.2009
30.07.2010 01:06:12
Цитата
lied пишет: на фото видны трещины на бревне под пеньками - это те места, откуда пытались проклюнуться ростки-соратники новой макушки, да не хватило им силенок - так и загнулись в итоге Я боюсь, что стимуляция ветвления ничего не даст, если опять пытаться - такое впечатление, что очень трудно им через кору пробиться - одному повезло и то хорошо
Через кору им пробиться совершенно не трудно - она там не толще листа бумаги. Причем не только у маргинаты - можно посмотреть на те же внушительные стволы массаджен - уж такое, казалось бы, бревным бревно, полено просто - а чтобы до зелени добраться, достаточно и ногтем кору как следует ковырнуть. И почка, если ей надо вырасти, пробивает это дело с легкостью. Так что кора тут совершенно не при чем. А развивается всего одна почка из нескольких проснувшихся вообще очень часто, и зависеть это может от разных факторов. Например, если делать формировочную обрезку в самом начале вегетации весной, вероятность развития нескольких почек наиболее велика. Причина этого как всегда в гормонах )) Максимальная активность гормона роста (ауксина) всегда сосредоточена в самой верхней точке роста растения. И если формировочная обрезка произошла в период, когда ауксин вырабатывается в наибольших количествах, - его хватит на развитие нескольких точек роста. Летом его может хватить на одну или, в редких случаях, две почки. Осенью вряд ли можно ждать развития более одной почки, а зимой, когда ауксин почти не вырабатывается, и образка может закончиться вообще летальным исходом побега (если обрезан только один побег) или всего растения (если обрезаны все макушки). Плюс, опять же, важно и соблюдение других "подстраховочных" условий. Но что, по-моему, является аксиомой - НИКОГДА все проснувшиеся почки драцены не пойдут в рост - часть (как правило бОльшая) развиваться не будет.
Можно проиллюстрировать на моих самых недавних опытах формировочных обрезок. Этой драцене на момент обрезки четвертый год (от момента покупки - куплена была такой же, как Ваша новенькая). Обрезана была в конце апреля этого года после начала вегетации, на растущую луну; для стимуляции почек побеги постоянно увлажнялись - сначала посредством парничков, а после активного пробуждения почек (в состоянии, как на фото и далее) - ежедневными неоднократными опрыскиваниями.
В результате на левом побеге пробудилось три почки, на правом - шесть. Однако в развитие пошли только две почки на одном побеге и две на другом (в настоящий момент из всех четырех точек торчат пучки листев 15 см высотой ).
Вторая была обрезана "над кроной". На левом побеге проснулись три почки, на правом - 4:
К сему моменту на правом активно развивается только верхняя, остальные выросли на 1.5 см. и замерли (их буду пытаться стимулировать, когда достаточно отрастет эта верхушка), на левом одна почка развиваться перестала, другую по неосторожности отломили, и на сей момент остались только две макушки, которые равиваются одинаково активно.
Как видите, не только появление "трещин на стволе", но и формирование уже достаточно большой почки - не гарантия того, что она будет развиваться. Иногда ей требуется дополнительная помощь, а в некоторых случаях и она бывает бесполезна. Но если разобраться, как и когда это лучше делать, существенно повысить шансы на ветвление вполне можно.
Цитата
lied пишет: по поводу старой корневой - мне тоже претит срезать все это - неизвестно ведь, как оно там будет расти и будет ли вообще, а тут такое симпатичное и здоровое бревнышко
Бревнышко, к сожалению, наименее информативный показатель из всего, что есть у драцены. Возможно, завсегдатаи темы помнят - я этой зимой похоронила маргинату биколор с убитой кроной, убитой корневой, сырой творожистой древесиной... и вполне красивым и веселым бревнышком, выглядевшим устойчиво здоровым. Так что ни о чем не говорит. Разумеется, это не значит, что с Вашим бревнышком что-то не так, но нужно четко понимать - жизненные органы растения это листья и корни, а бревно - это только скелет и кровеносная система. Поэтому и ориентироваться надо не на бревно. Хотите переукоренять - переукореняйте, хотите формировать - формируйте. Но всегда помните, что не бревно здесь является определяющим фактором.
Цитата
lied пишет: но! вот эта длинная борода из корней, которая растет из огромных одревесневших корней толщиной в мой мизинец, меня тоже в уныние вгоняет ясно, что можно все это землей засыпать и фиг с ним - все равно ж не видно
При чем здесь видно - не видно? Корни либо здоровы - и тогда не важно, как они выглядят, либо нездоровы - и тогда всё нездоровое надо обрезать, а остальное высаживать и ждать, пока разрастется заново. С этого и надо начинать.
Цитата
lied пишет: но вот Вы упомянули про то, что старая корневая задавит корневую новой драцены (а я все-таки хочу их посадить вместе) это меня беспокоит
Я бы подумала все-таки не об этом, а о более дальних перспективах. Насколько я могу судить по своим маргинатам - они способны обживать довольно большие горшки за довольно короткое время, и в рост при этом (или - после этого) тоже прут будь здоров. До каких размеров горшков Вы намерены пересаживать свои драцены? Что будет, когда необходимый им горшок окажется больше, чем Вас это устроит? Если рассаживать - допустим, даже по варианту "водораздела" (в двухкомнатном горшке) - при таком близком соседстве обе в любом случае сформируются ассимметрично, и, в случае, если придется их рассаживать по отдельности, скорректировать ассимметрию уже не удастся. Как это будет смотреться?
Еще раз, дело Ваше конечно. И в магазинах драцены часто тоже продают по два-три ствола в одном горшке, и после покупки люди часто их так и оставляют все вместе (хотя в этом случае корневая система всего "семейства" как правило только в самом начале формирования, никто никого не подавляет). Я бы в один горшок селить не стала. Но... на вкус и цвет все драцены разные
Изменено: - 30.07.2010 01:13:57
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.10.2009
03.08.2010 00:43:13
Спасибо всем большое за советы. 15_belok,, я все-таки решила рискнуть и посадила драцены в один горшок. Но в гораздо меньший, чем планировала. Получилось это случайно - я нечаянно отломала один из длинных бородатых корней, тогда и одревесневший корень, из которого он рос, отрезала. И получилось, что корневая стала в два раза меньше и обе драценки влезли в маленький горшок сантиметров 13 в диаметре. надеюсь, не погибнет старая драценка из-за моей криворукости. Пока стоят на притененном окне, прошло 4 дня - выглядят нормально. Но рано еще судить.
urkis
Гость
07.11.2016 10:39:02
Здравствуйте, очень нужен совет. У меня старшенькой драцене 15 лет, три разветвленных ствола поочередно засохли, но она дала новый ствол от корня, который уже высотой около метра. Хочу подсадить к ней маленькую драцену. К сожалению, уже был неудачный опыт подсадки-маленькая через несколько месяцев погибла. Видимо, старшенькая не давала ей развиваться. Это и понятно, хотя почему-то магазинные дуо-трио нормально соседствуют . Вот теперь решила маленькую подсадить в отдельном горшке. Можно ли это сделать в конце ноября, перевалка обычно весной?...Но не хочется еще на полгода откладывать. Хочу пересадить старшую в чуть больший горшок, обновить грунт, корни не трогать, и внутрь рядышком маленькую подсадить в отдельном горшке. Может быть, у кого-то есть подобный опыт или советы, как лучше это сделать? Буду очень благодарна за помощь. Интересно, чем закончился опыт lied...
Клуб любителей гибискусов FlowersWeb.info
Скорая помощь растениям, реанимация
По неопытности посадила их в слишком большой горшок и они все погибли. В итоге остался жив только старый пенек с довольной мощной корневой, который проклюнулся в одном месте и пророс хорошим новым стволиком. Сейчас он сидит в горшке, которыя явно слишком велик для него, да и выглдит одна макушка сиротливо.
Вы верно поняли - новая верхушка выросла чуть ниже старых пеньков
. Вот теперь решила маленькую подсадить в отдельном горшке. Можно ли это сделать в конце ноября, перевалка обычно весной?...Но не хочется еще на полгода откладывать. Хочу пересадить старшую в чуть больший горшок, обновить грунт, корни не трогать, и внутрь рядышком маленькую подсадить в отдельном горшке. Может быть, у кого-то есть подобный опыт или советы, как лучше это сделать? Буду очень благодарна за помощь.