Опознание суккулентов

По сообщению которое наз "далее" фотки:
Котиледон ундулата, алоэ типа сапанария и какой-то котиледон, который не очень хорошо определяется, его можно встретить под названием папиллярис. Алоэ точно не сомалиензис.

ОК! За большой объем голландского микса не возьмусь- в кактусах не очень разбираюсь, часть суккулентов вполне узнаваема, а вот алоэ меня сейчас интересуют. А их не так уж и много в миксах.!

А вот пока на опознание "голландцы"
1. [IMG]http://s019.radikal.ru/i612/1206/8e/a44d330f1f1d.jpg[/IMG]

2. [IMG]http://s50.radikal.ru/i127/1206/22/4f93a1603d2d.jpg[/IMG]

Я пишу что мне кажется, это субъективный взгляд, не настаиваю на своем мнении. Слово "типа" я использовал как характеристику большой группы видов, которые мало отличаются друг от друга как на стадии сеянцев, так и в формате горшечных растений, т.е. отличающихся от выращивания в естественных условиях. Многие похожие растения различаются только во взрослом состоянии и при хорошем развитии. Многие алоэ - растения крупные и подоконничная культура часто не позволяет им развиваться в полной мере.

Мое алоэ №2 возможно Aloe clavifolia. Мне кажется похоже...http://www.plantesgrasses.com/detail_specimen.php?id=29#nogo ( нижнее фото открывается).
По алоэ №1- может быть Aloe claviflora ? вот похожее http://www.flickr.com/photos/juanramonalonsogomez/7114165681/in/photostream или здесь http://www.cactus-art.biz/catalog/en/product/4151/Aloe-claviflora.asp .

oflowers, ссылка на сайт известная, я ей пользуюсь давно , нашла когда-то здесь http://cactuslove.ru/phorum/read.php?6,41635 . Но фото такие, что опознать растение проблематично, да и не соответствие по кактусам есть. Мне каталог нужен по факту: купила понравившееся растение в магазине- дома опознать. Заказывать вряд ли буду. Хотя правильно говорят- никогда не говори "никогда"!
По-поводу заказа для форумчан- надо сначала опрос провести, стоит ли огород городить. Если фирмы вышлют прайсы, тогда выбирать просто- ищи в инете, рассматривай фото, выбирай и заказывай! На фирмах обычно постоянные поставщики и ассортимент известен. Выбирать можно будет из того, что есть, а не заказывать по своему желанию.

По поводу определения голландских растений, по этой ссылке в первом сообщении три сайта питомников, на которых есть каталоги фотографий их продукции. Можно еще подкинуть сколько-то таких сайтов производителей с галереями их растений. Я вот что-то правда чего-то не понимаю, если, допустим, иметь в закладках десяток таких сайтов, то по ним можно легко и быстро просматривать свежекупленные растения даже без попыток найти самопальные определялки голландского микса.

Спасибо за ссылку на сайт Флопта. Я там сейчас попытался зарегиться, вывалилось вот такое веселое сообщение, оно же пришло мылом: "В целях ограничения доступа розничных покупателей к информации об условиях оптовых продаж регистрация в нашем интернет-магазине предусматривает активацию учетной записи администратором магазина." Разумеется я навешаю им лапши на уши и все такое. Но тем не менее, как Вы себе представляете отоваривание в оптовых фирмах в розницу: они не будут разговаривать. Кроме того, наша расея, это окраина цивилизации, к нам из цветочной продукции везут всякий мусор, который не разобрали на аукционе. Наши, так называемые, "оптовые" и "крупные" фирмы, которые позиционируют себя, что у них все в шоколаде, просто сидят по дороге к мусорному контейнеру и подбирают что туда попадает. Там невозможно предсказывать заранее, какие растения там окажутся. Скорее всего это будут либо самые распространенные сорта, причем не в самом идеальном состоянии, либо пересортица, которая идет под гордым названием микс. Особенно плохая ситуация именно с суккулентами. У нас тут совсем маленький рынок на суккуленты по мнению наших оптовиков, нормально суккуленты здесь мало кто заказывает. Я периодически пытаюсь закупаться оптом на суккуленты, причем говорю, что возьму полку минимум, но мне нужны конкретные названия, причем не самые экзотические, а вполне распространенные, которые есть у голландцев. Но у наших фирмачей мои заявки вызывают ступор, они обычно отвечают, что позиции слишком сложные, или они идут миксом без конкретизации названий. Буквально 2 недели назад именно такая ситуация у меня была с Бизнес-букетом. Мы посмотрели друг на друга как на идиотов, причем взаимно. Они говорят, берите что есть, а что Вы хотите мы не повезем, потому что либо не можем купить, либо не верим, что придет именно оно, а не микс.

Останавливаю поиски на варианте Aloe claviflorа.Мне кажется наиболее похожим.
"Дороти" в мечтах!

Спасибо за эти подробности. Теперь становиться понятно, что Вы учитываете при "вынесении вердикта". Конечно, что бы судить о наличии воскового налета/сизого оттенка и его "величине" (больше-меньше) необходим опыт как у Вас. Но мне кажется, у моего опознаваемого алое нет ни воскового налета ни сизости. И листья - жесткие (мне сравнить их с деревяшкой сложно - мало трогала разных видов алое). Надо посмотреть - будут ли бликовать и блестеть на солнце ...
Буду ждать, может что "выплывет"? Так на ДО появилась Aloe saponaria VARIEGATED (ник Ann7).
Хотя, наверное, в разных условиях содержания один и тот же вид будет сильно различаться?

Tsur,
Абсолютно с Вами согласна,
Хорошо знакома с проблемой определения у фиалок - условия содержания (свет, грунт, температура) очень сильно влияют на цветение - часто определить вид фиалки может только специалист, который все время "в теме". Количество селекционеров все время растет, многие сорта очень "близки" и т.п.
Я уже определила, для чего мне нужен каталог - чтобы при покупке понимать, что покупаю. Даже если очень нравиться - надо понимать смогу ли я обеспечить нормальные условия существования растения (что, как правило, не получается, к моему большому сожалению). Просмотр сайта www.ubink.nl дал мне надежду, что могут в продаже появиться разнообразные эуфорбии (они у них в разделе кактусы), пару сенецио и т.п.
Идея В.-П., как я ее поняла, - создание каталога того, что сейчас можно купить в магазинах т.е. голландцев. Все мы покупаем что-то из голландцев, можно сделать галерею фоток растений в 5.5 для "быстрого" опознания. На мой взгляд это было бы удобно, но само опознание все равно должен делать специалист - даже по картинкам из инета это сделать не всегда можно.  Ведь надо понимать разницу между видами. Количество разновидностей растет (скрещивание и т.п., вот пример - увидела - появились в продаже алое очень похожие - цвет, форма, размер - на алое В.-П., но у них есть иглы не только с наружи листа, но и внутри - что это другой вид или стадия роста растения?). Вообще можно ли доверять названиям из инета? Думаю не всегда.
Так что решать глобальную задачу - наверное слишком много сил на это надо и видимо ее решить вообще невозможно.
Локальная задача - наверное ее решить можно (только у меня штук 5 голландских алое).

Вопрос с фотографированием - можно сформулировать примерные правила фотографирования голландского микса в 5.5 - например размер картинки, две фотки минимум - сбоку с горшком (тогда размер можно определять по горшку) и сверху (тогда видна розетка). Но свет у всех разный - значит фотки будут отличаться.

Эту "тему" не обсуждаем, это был просто пример появления новых фоток т.е. информации ...

Tsur,
Спасибо, стало очень удобно т.к. Вашим сайтом пользуюсь постоянно, теперь легко ходить по ссылкам, тем более для меня есть несколько новых ссылок. Это замечательно, что наша небольшая дискуссия (обсуждение) привела к таким результатам. Надеюсь, Вы будете пополнять их далее (Италия, Таиланд, ЮАР и т.п., и конечно Европа).
Может эти ссылки тоже добавить? т.к. мне такие не встречались.