А если продолжить разговор о "толстоте" ... Кому толстые попки важнее желания поскорее увидеть цветочки - имеет смысл регулярно прищипывать точку роста. Тогда каудес значительно быстрее набирает в весе и объеме. Есть более щадящий и экзотический вариант - изменить вертикальное положение роста - то есть, повалить сеянец и припшилить чем-нить, чтоб не вставал 8)Например, крючком из проволоки. Мне этот вариант больше нравится - и сам каудес принимает уже определенную вытянутю форму и начинается естественное ветвление без всяких прищипок (т.е. пеньков и рубцов). Самое интересное начинается позже. Из-за близости ствола к земле - лезут корни воздушные. Потом они утолщаются и в конечном счете тоже вносят свою лепту в "уродливость и заковыристость" каудекса. Вот только что сфоткал по-быстренькому. Обесумы, посевы этого года, им где-то сейчас 3 месяца. На фотке, вроде, видно, что уже пошли боковухи. Тот, что крупнее - в проволоке уже не нуждается. Если надумает встать - придется снова пришпилить
пардоньте, не та фотка. Вот. Текст выше, фотка - эта. В общем, кому что нравится. Поваленные больше места занимают, в отличие от прямостояих... Кто любит прямые - можно ограничиться прищипкой. Это просто я лично уже устал как-то от прямых сеянцев-столбиков. Захотелось извращений Но главное - бутылок поскорее и потолще
Зверь пишет: Есть более щадящий и экзотический вариант - изменить вертикальное положение роста - то есть, повалить сеянец и припшилить чем-нить, чтоб не вставал
А "валить" как? Просто пригнуть и пришпилить? Или вытащить из земли, прикопать в лежащем состоянии, а потом еще и пришпилить? Сорьки за наивный вопрос, но он у меня один, трясусь я над ним... особенно после того, как ни один из фальконсовских сортовых не взошел (а я от жадности десяток сортов набрала). Щипать не хочется, уж очень он красивый
Попа на первой фоте, которая не в строку, потрясает воображение
Некстати: а у "Зверских" адениумов листочки без отсыхающих краюшков, почему
The Question should NOT be HOW TO GROW HOYAS but HOW CAN I GROW HOYAS WITH MY CONDITIONS. c) Big Island Growers
suvi, Ага, упустил сей момент. Валить, конечно же, с пересадкой. Иначе можно оборвать корни. Если при этом основания корешков будут торчать - это нестрашно. Они с возрастом тоже утолщаются и дополнительной монструозности придают.
Вообще, на мысль "валить" меня навел один из моих самых старых адениумов, голландец. Точнее, его каудекс - там нечто похожее "сделано". Просто повалили бутылку и привили потом ветки ей в бок
Цитата
Некстати: а у "Зверских" адениумов листочки без отсыхающих краюшков, почему
Да, я видел, писали про это проблему, но, если честно, за несколько лет никогда с подобным не сталкивался на своих... Ни с гибридами, ни с видами таких проблем не было. Только солн. ожог по весне с непривычки... Но летом? У меня только 2 варианта, оба лишь предположения: 1. слишком сухой воздух. Как уже было замечено - адениумы не кактусы. Вон, им как весело живется в душных и влажных Тайванях, Индиях и Таиландах. Адениумы у меня на лоджии растут, а там практически натуральный парник из-за тучи растений и остекления. 2. может с грунтом или удобрениями "не то" что-то...То есть, или чего-то мало, или много. Затрудняюсь.
Мой саженец переезжал в новый стакан месяц - полтора назад. Стоит ли его прямо сейчас "валить"?
А почему нет? Адениумы, как и многие (не все, но многие) растения обожают пересадки в первые месяцы жизни. Речь идет именно о сеянцах, а не взрослых или черенкованных растениях. Хоть каждый месяц летом пересаживайте - им только веселее станет Конечно, нужно следить за сохранностью корней, тогда никакого тормоза в росте не заметите, а только наоборот. Я сеянцы ад. стараюсь почаще тормошить. Они явно не против Просто заметил, что те, которые сидят без пересадки - значительно отстают в росте от своих отпикированных и не единожды пересаженных друганов из того же посева.
А у меня новая порция наивных вопросов: 1) А до какого размера сеянцы имеет смысл "валить"? У моего при росте в 17 см. имеется 5-см. попа диаметром около 3 см. Выше - тонкий стволик, не желающий ветвиться. Пока не прищипнутый. Поличится "повалить-то" или уже перерос тот момент, когда номер мог пройти? 2) А какие горшки им лучше всего подходят? Мой сначал жил в 100-гр. стаканчике, потом переехал в 200-гр. широкий. Корни уже просвечивают, но полностью оплетенного земляного кома я не наблюдаю. возможно, добавлять объем пока рано? Но в 7 см. диаметра стакана сеянец лежа на боку не поместится. Следующий размерчик у нас - 500 мл., диаметр уже 10 см. Ему многовато не будет?
The Question should NOT be HOW TO GROW HOYAS but HOW CAN I GROW HOYAS WITH MY CONDITIONS. c) Big Island Growers
Меня таак впечатлил Ваш способ заваливания сеянцев, что уже пару часов перечитываю и рассматриваю... А можно спросить что дальше будет? Они конечно хорошо лежат сейчас, но таким образом если останутся, стволы у них пойдут в разные стороны...Я расклонений не наблюдаю и если они так и будут продолжать расти, будет просто катастрофа. Полагаю все же, что есть планы закрутить их...ДА? А если прищипывать, пустят они все же расклонения или как? Совершенно я озадаченая-че же они не ветвятся-то?
Rose* *, Что такое "расклонения"? Разветвления что ли?
Цитата
Зверь, можно я тоже с вопросом встряну?
Ну, Вы даете! Это ж не закрытый клуб, а форум. Не можно - а нужно.
Цитата
Они конечно хорошо лежат сейчас, но таким образом если останутся, стволы у них пойдут в разные стороны...
Они пойдут вверх по законам природы К источнику света. В "разные стороны" они пойти могут только принудительно - не без помощи человека и бонсайной проволоки.
Цитата
Полагаю все же, что есть планы закрутить их...ДА?
Куда закрутить? Поясните мысль
Цитата
А если прищипывать, пустят они все же расклонения или как?
Если расклонения - это разветвления, то - да, как и любое другое растение. Проблема лишь в том, что может проснуться всего одна почка (такое случается, и не редко) - вот тогда точно получается уродство . Обрубленный пень с боковой веткой, вместо "вилки".
Цитата
Я расклонений не наблюдаю
Там просто фотка темная. Вот Ваше расклонение С момента фотографирования еще одно "расклонилось", кстати.
Зверь, Вам цены нет просто! Спасибо за разьяснения!
Да, под "расклонения" я имела ввиду расклонения.
Цитата
Они пойдут вверх по законам природы К источнику света.
Ну и что получится? Два лежачих каудекса и две растюшки вытянувшиеся на верх, при чем на весьма приличном расстоянии друг от друга? Я полагала, что их вероятно можно как-то закрутить по спирали... Т.е. мягкие верхушки теперь наклонить друг к другу и в противоположную сторону собственной попы. Поздравляю за разветвление! Это здорово! А не могли бы показать какого цвета Ваши сеянцы (сорт какой)? И сколько им месяцев?
Нельзя ли вырастить растение только для каудекса, а потом присадить сразу же к нему внизу уже готовую вилочку? Мне кажется так их делают в промышленных условиях...А то если и начнет ветвится, скорее всего выше, чем хотелось бы и широкого и ниского растения не получится... А грунт у Вас для высевания какой? Нужна кактусовая смесь? Вообще, в чем Ваши адениумы живут? В готовой смеси или сами готовите как-то? Замачивать семечки просто в воде? Марганцовки у меня нет и не достать...
Ну и что получится? Два лежачих каудекса и две растюшки вытянувшиеся на верх, при чем на весьма приличном расстоянии друг от друга?
Так каудексы (попки) растут в ширину... Поэтому расстояние буит самое что ни на есть неприличное со временем Но вообще, это всё от задумок конкретного автора зависит! Мне вот захотелось 2 лежачих адениума, смотрящих в разные стороны... А кто-то, мож, захочет наоборот - спаривающиеся В конце концов, можно 2 сеянца связать - тогда они вовсе рано или поздно срастутся... Ну, нет тут - "делайте так-то и так-то". Да здравствует фантазия!
Цитата
Я полагала, что их вероятно можно как-то закрутить по спирали...
Ну вот - и так можно. Только гибкие длинные ветки у адениумов растут в тени, в которой не растут попки. Конфликт интересов. Но если гнётся - то почему бы и нет.
Цитата
А не могли бы показать какого цвета Ваши сеянцы (сорт какой)? И сколько им месяцев?
Сорт? Да никакой:) Я не покупаю "сортовые" семенами. Так как сортовые признаки не передаются и расщепляются. Вырасти может всё, что угодно. Как по окрасу, так и вообще по всем иным признакам... Только видовые, тем более, они дешевле в 2 раза, а семян больше во столько же Сортовые я предпочитаю покупать привитые или черенкованные.
Цитата
Нельзя ли вырастить растение только для каудекса, а потом присадить сразу же к нему внизу уже готовую вилочку? Мне кажется так их делают в промышленных условиях...
Совершенно верно. Такая "присадка" - называется прививка. Если честно, я для того и ращу такую толпу сеянцев - потом привью на них разные сорта. Так как без каудексов адениумы много теряют. Да и, кстати, чёт не шибко у меня получается их размножать черенками... Уж не знаю, почему. Привить проще, как выяснилось.
Цитата
А грунт у Вас для высевания какой? Нужна кактусовая смесь?
Да, кактусовая в самый раз. Только меньше песка, крошки, щебня и прочих "невкусных" традиционных кактусных добавок. Адениумы все-таки любят пожрать.
Цитата
Замачивать семечки просто в воде?
Да, просто в воде, без марганцовок.
Цитата
Вообще, в чем Ваши адениумы живут? В готовой смеси или сами готовите как-то?
Покупная, кактусная. Иногда добавляю мелкий керамзит или крупный песок, если в смеси этого совсем нет. (не знаю, как в Канаде - но у нас кактусные грунты иногда продаются на основе торфо-перегнойной смеси . Уж не знаю, как там кактусам в таком подозрительном месиве живется (я кактусов не люблю и не держу ) но адениумам - нормально) + Горсть перлита. Без заморочек, в общем
Зверь пишет: Кому толстые попки важнее желания поскорее увидеть цветочки - имеет смысл регулярно прищипывать точку роста. Тогда каудес значительно быстрее набирает в весе и объеме.
А в каком возрасте можно первый раз прищипнуть?И как?Совсем снести башку до попы? Или же незаметненько так снять самую маковку с парой верхних листьев?
Нандина., в том самом возрасте, когда у Вас не будет никаких сомнений: где там каудекс, а где просто ствол У разных адениумов по-разному формируется каудекс. У кого-то позже, у кого-то раньше. От условий тоже многое зависит. Прищипывать лучше именно точку рочта, те самые "2-4 листа", т.к. там тани молодые и все быстро заживет и зарубцуется. Не будет заметно шрама. Если
Цитата
Совсем снести башку до попы?
Нда... Получится попа с рогами Опять же при условии, что на ней есть почки спящие. Иначе получится просто лысая попа. "Вечно молодая и бесконечно толстая" ((с) "Смерть ей к лицу") Нет, ну.. я бы не рискнул по самую попу резать, имхо.
Спасибо за ссылку-обязательно почитаю. А где вы расчитываете получить череночки сортовых адениумов для привики? Это продается? Я Вас замучила наверно вопросами, которые наверняка Вам кажутся глупыми, но мне Ваши разьяснения очень полезны, за что я бескрайне признательна!
А где вы расчитываете получить череночки сортовых адениумов для привики? Это продается?
В наше время всё продается Основное поставщики - Таиланд, Тайвань, Индия и тп. Это самые "урожайные" на адениумы места и самые дешевые. В Европе и Штатах адениумы такого возрастата и размера будут стоить много дороже, а не 3-5$ как там, поэтому имеет смысл заказывать именно из Азии либо затариваться адениумами при посещении этих стран в качестве туриста. Черночки как правило мало кто продает, т.к. выгоднее продавать в более презентабельном виде, уже с попами. На "безродно-безымянные" попы хитрые восточные люди прививают черенки опр. сортов. Чьи это каудексы, какого именно вида - не знаю и, боюсь, никто не скажет. Пример на фото ниже. (а еще меня мучает вопрос: КАК, КАК они ЭТО делают? Я про каудексы... Такие заковыристые шедевры нам с нашими посевными просто не светят Тут налицо какая-то технология... В общем, господа пополюбы , кто встретит в сети инфу на эту тему - поделитесь, плиз, ссылочкой)
Rose* *, либо продаются выращенные таки из семян, но доведенные до "товарного вида", т.е. цветущие и вы видите, что берете, а не играете в лотерею с завязанными глазами
Зверь, О том, как такие попы, что на выложенном Вами на этой странице фото, получаются, писали в какой-то из тем КУ, после своей поездки в Таиланд. По-моему, на их сайте есть подробная статья. Если я правильно поняла генеральную идею, при пересадке попа приподнимается, чтобы часть корешков оголилась. Они со временем "раздуваются". На выложенном Вами фото с попами явно именно так обращались. Я "завалила" свой сеянец Пришла к выводу, что оптимальный результат требует "завалки" в более нежном возрасте. У меня каудекс никак не помещался в горшке (корневой ком мешал). В результате растюха легка параллельно подоконнику под идеальним углом в 90 градусов к горшку. Попа слегка выступила за горшок - стволик ушел вбок полностью Так себе зрелище получилось, но за прошедшие три дня стало несколько лучше - он на глазах тянется к свету, макушка уже почти встала из горизонтального положения. Сфотографию на днях показать
The Question should NOT be HOW TO GROW HOYAS but HOW CAN I GROW HOYAS WITH MY CONDITIONS. c) Big Island Growers
Зверь, аватары меняются со скоростью света:)) Не устаю радоваться картинкам:) А можно какньть простимулировать развитие спящих почек? Это когда после обрезки только одна просыпается, а хочется еще:)