Лого Комнатные растения
Главная Форумы Клуб Галереи О проекте

Каталог комнатных растений
Все об уходе
Вредители, болезни
Крупным планом
Растения в интерьере
Это интересно
Гидропоника - это просто
Цветочный гороскоп
Часто задаваемые вопросы
Фотоуроки
Flowers-клуб
Ссылки

 

 

 
Реклама на сайте
 

 
Поиск
 
Поиск по сайту:
 
Расширенный поиск
 

 
Подписка
 
Подписка на новости сайта - введите ваш E-Mail:
 
Изменить параметры подписки
 

 
Hits 88564
Hosts 5872
Visitors 12146
53
Скорая помощь растениям, реанимацияСкорая помощь растениям, реанимация
Клуб любителей гибискусов FlowersWeb.infoКлуб любителей гибискусов FlowersWeb.info

Главная / Форумы / Форумы по семействам / Ластовневые (суккулентные лианы) / Hoya vitellinoides (Hoya meredithii)

Hoya vitellinoides (Hoya meredithii)

Страницы: Пред. 1 2
RSS
Hoya vitellinoides (Hoya meredithii), И все о ней
 
Нет, девушки, Hoya callistophylla - это отдельная законно изданная разновидность, и в общую кучу ее мешать как-то нелогично. Другое дело, если бы мы делали обсуждение секции Hoya pottsii (комплекс), куда все вышеперечисленные хойки входят. Но в этой секции еще других вагон и маленькая тележка.
_______________________________
В России дорога там, где кажется, что проедешь.
 
Светлана Щ., Свет, ты когда-нибудь сталкивалась с тем, как хойные мэтры (ну, исключая К. Бартон, ее точка зрения ясна), обсуждают название Hoya meredithii и почему упорно продают Hoya vitellinoides как Hoya meredithii?
Если это так волнует нас, неужели их не задевает? Думаю, все-таки и между ними есть какое-то соглашение и вопрос решен.
Кто с умом к нам (хойечникам) подойдет, тот без ума от нас останется. Цитата.    
 
tpry, я думаю, что H. meredithii пришла поставщикам именно от Теда Грина, автора этого названия. Она и сейчас с этим названием продается на его сайте. С другой стороны Крис Бартон тоже со счетов не сбросишь. При всей ее... как бы помягче сказать... язвительности, она - признанный специалист по таксономии хой. С обсуждением этого вопроса между солидными знатоками хой я не сталкивалась. А поставщики... с какой этикеткой получили растень - с той и продают.
Таксономия - страшное дело. То, что сегодня принимается как факт, завтра может оказаться чем-то другим.
_______________________________
В России дорога там, где кажется, что проедешь.
 
Ага, тогда опять к Симоне:
Hoya meredithii TYPE - IPPS 01105 = H. vitellinoides.
Но посмотрите на пост Ломакиной Ларисы (#7).
Если то на фото, что с волнистым листом, является H. vitellinoides ( Hoya meredithii IPPS 01105), какой же номер имеет H. vitellinoides, похожая рисунком, но не имеющая волнистого листа (в центре фото,у нее лист мельче)? Как их отличать?
Ломакина Лариса, с какой маркировкой вы эту хойю получили?
-1.jpg (21.15 КБ)
Изменено: tpry - 05.03.2010 21:17:22
Кто с умом к нам (хойечникам) подойдет, тот без ума от нас останется. Цитата.    
 
Ну и у Симоны же:
Hoya merdithii aff. - IPPS 03425 = H. callistophylla.
2.jpg (15.5 КБ)
Изменено: tpry - 05.03.2010 21:13:27
Кто с умом к нам (хойечникам) подойдет, тот без ума от нас останется. Цитата.    
 
Цитата
tpry пишет:
Ну и у Симоны же:
Hoya merdithii aff. - IPPS 03425 = H. callistophylla.
ну так собсссссно почему я и предложила назвать тему объединив все эти 3 названия :oops:
 
я так полагаю что с волнитсым краем как раз таки
Цитата
Ломакина Лариса пишет:
Meredithii GPS1105
Изменено: *LaRa* - 06.03.2010 10:43:07
 
у меня точно такая же мередита с волнистым краем, пришла с ebay без опознавательных цифр, именно по этой причине я и интересовалась у Ларисы ее номером, моя пришла из Германии от коллекционера, и, думаю, что первоначальный источник тот же Ширли,
и точно такая же как у Ларисы вителлиноидес без какиз либо ID  :huh:  поставщик Аллея Гарден (Тай)
Изменено: *LaRa* - 06.03.2010 10:51:24
 
Цитата
tpry пишет:
Ну и у Симоны же:
Hoya merdithii aff. - IPPS 03425 = H. callistophylla.
Я думаю, что Светлана Щ. права.
Когда мы встречаем хойю с названием Hoya merdithii IPPS 03425, мы сразу должны понимать, кто есть кто, и обсуждать ее только как H. callistophylla. В специальной теме. Т. е. определиться и не таскать ошибку из обсуждения в обсуждение.
А вот как называть H. vitellinoides, которая с мелким листом и неволнистым краем, я не знаю по-прежнему. То есть пока приходится или говорить много слов, или фото показывать :( .
Изменено: tpry - 06.03.2010 11:25:23
Кто с умом к нам (хойечникам) подойдет, тот без ума от нас останется. Цитата.    
 
Цитата
tpry пишет:
Когда мы встречаем хойю с названием Hoya merdithii IPPS 03425, мы сразу должны понимать, кто есть кто, и обсуждать ее только как H. callistophylla
и ключевое слово здесь ДОЛЖНЫ  ;)
Так может и в заголовок темы о каллистофилле вынести
Цитата
tpry пишет:
Hoya merdithii aff. - IPPS 03425 = H. callistophylla.
а то их две темки таких образовалось , одна H.meredithii IPPS 3425 И другая H. callistophylla

Цитата
tpry пишет:
А вот как называть H. vitellinoides, которая с мелким листом и неволнистым краем, я не знаю по-прежнему. То есть пока приходится или говорить много слов, или фото показывать
:(  :(
Изменено: *LaRa* - 06.03.2010 11:30:22
 
Девочки, запуталась окончательно... Может мне кто-нибудь последовательно объяснить?

Смотрим, значит, IPNI. Имеем в хронологическом порядке:

Hoya vitellinoides Bakh.f. (Blumea  vi. 381 (1950)

Hoya meredithii T.Green (Phytologia  64(4): 304. 1988)

Hoya callistophylla T.Green (Fraterna  13(4): 2. 2000)

С вителиноидес все вроде бы ясно?

На мередита указано Type Location: holotype BISH, isotype NY. Это очень "приличные" гербарии. Г-жа Бартон "придирается" явно к этому пункту в описании: Type Remarks: Hort. Material, T.Green 'Meredith 80-05', Wallace 851980. С точки зрения формальной, наверное, все правильно. Описываешь вид, не надо двух образцов? Хотя, на мой дилетантский взгляд, уважаемый Тед Грин вообще грешит склонностью к лишним подробностям в описаниях:) В силу которой он вполне способен просто упомянуть, к слову, так сказать, в какой еще коллекции есть такое же растение? (Для пиару:))

А каллистофиллу описывал он же, но сильно позже.

У меня самой была только калистофилла, пока не кончилась. Но я все три вида ни один раз (в смысле, целых три раза) видала одновременно в чужих коллекциях. На мой субъективный взгляд, мередита никак не может являться синонимом вителиноидес, потому что растения очевидно отличаются внешне? И сильнее, чем может варьировать один вид в зависимости от условий выращивания и места происхождения? Собственно, фото Ларисы очень наглядно:)

Таким образом, получается, что мы имеем в коллекциях три разных вида хоек, у одной из которой - название неправильное с точки зрения формальной таксономии? А как надо называть неправильную мередита Бартон говорит? (У меня нет сейчас времени ее самой читать) Может быть, ее поэтому все так и называют, потому что другого названия нет? Я субъективно не согласна с мыслью, что Тед Грин второй раз за Райнером Корнелиусом Бакхузеном ван ден Бринком (Reinier Cornelis Bakhuizen van den Brink) описал вителиноидес, и это синонимы. Ну, растения-то разные?

Или я чего-то не понимаю?
The Question should NOT be HOW TO GROW HOYAS but HOW CAN I GROW HOYAS WITH MY CONDITIONS. c) Big Island Growers
 
Цитата
Suvi пишет:
На мой субъективный взгляд, мередита никак не может являться синонимом вителиноидес, потому что растения очевидно отличаются внешне
Ох, я только попробую изложить все так, как пока уяснила для себя (так как в мотивах обвинений и недоговоренностях, взаимоотношениях известных лиц разбираться уже сил нет). Итак, известные факты:
1. Название Hoya merdithii неверное по МКБН, употреблять его не следует.
2. От поставщиков по-прежнему можно получить Hoya meredithii IPPS 01105, Hoya merdithii  IPPS 03425 (возможно, какие-то еще, хорошо бы, если форумчане сообщили).
3.Hoya meredithii IPPS 01105 является H. vitellinoides.
4.Hoya merdithii  IPPS 03425  является  H. callistophylla.
5.Та хойя, которая для меня ранее была H. vitellinoides (более мелкий, плотный и неволнистый лист) ею и является.
И на данный моиент мы миеем две разновидности H. vitellinoides, различать которые не умеем.
6.Поставщики продают указанные хойи под прежними, неправильными, названиями.
Вывод: мы можем только писать H. vitellinoides (имея в виду волнистую меридиту), указывая в скобках неправильное название. Если хотим сказать, какую из разновидностей H. vitellinoides   имеем в виду.

H. callistophylla, слава богу, нас так не запутывает. Тут нас не собъешь 8) !
Изменено: tpry - 06.03.2010 14:21:50
Кто с умом к нам (хойечникам) подойдет, тот без ума от нас останется. Цитата.    
 
tpry,
Спасибочки! Только я еще недопоняла (я не прикидываюсь, правда не доходит).

Исходя из перечисленных Вами фактов, получается, что мы имеем не ТРИ вида (один из которых неправильно назван, надо искать другое имя), а всего ДВА (просто вителиноидес так сильно варьирует, что ее за что-то другое принять можно)?

Те "мередиты", что я видала, приехали из Швеции. Коллекционными номерами источника я, признаться, даже не интересовалась. Собственно, сейчас я в первый раз понимаю, зачем они-таки нужны:)

P/S/ вдогонку. Бегло глянула Крис Бартон, совсем по диагонали. Может быть, что-то с лету просто не ухватила, но при беглом просмотре ассоциация знаете какая возникла? Голливудский фильм, в котором ушлый адвокат добивается освобождения серийного маньяка на том основании, что при вынесении приговора были нарушены процессуальные нормы:) Маньяк есть, трупы есть, доказательства есть - но вот протокол неправильно заполнили:) Но это субъективное личное впечатление:)
The Question should NOT be HOW TO GROW HOYAS but HOW CAN I GROW HOYAS WITH MY CONDITIONS. c) Big Island Growers
 
Цитата
Suvi пишет:
получается, что мы имеем не ТРИ вида, а всего ДВА  
Напрягаясь над страничкой Симоны (на нее выше ссылку дала, фото тоже ее), поняла так. И для себя пока на этом остановилась.
Очень хорошо было бы, если бы те, кто имеет привычную H. vitellinoides, написали, с какой маркировкой ее получали. У меня этой хойи, к сожалению, нет.
Кто с умом к нам (хойечникам) подойдет, тот без ума от нас останется. Цитата.    
 
Цитата
tpry пишет:
Очень хорошо было бы, если бы те, кто имеет привычную H. vitellinoides, написали, с какой маркировкой ее получали. У меня этой хойи, к сожалению, нет
у меня есть привычная ;)  но это ровным счетом ничего не меняет и не проясняет,
я и заказала то ее из чистого любопытства, в каталоге поставщика она числится как H. Vitellinoides без каких либо иных опознавалок, могу сделать фото но не вижу смысла, один в один Ларисы Ломакиной вариант!
http://s447.photobucket.com/albums/qq199/areya_photos/HOYA-PLANT-P-Z/?action=view¤t=HOYA-VITELLINOIDES.jpg
 
Еще добавление к информации по поводу того, что мы можем получить H. vitellinoides или H. callistophylla под недействительным названием Hoya merdithii. Здесь целый список:
 Meredithii (по-моему, это та, со средней величины листом);  
 Meredithii  1105 (кудрявый лист);  
 Meredithii 3952 (каллистофилла);  
 Meredithii 3546 (калистофилла с более длинным листом);  
 Meredithii 3576 (еще одна калистофилла);  
 Meredithii 3425 (и еще);  
 Meredithii зр HOGH (и еще).
Фото посмотрите в этом списке.
Интересно было бы выяснить, у кого из нас какие каллистофиллы есть  8) ...
:off: На списочек Н. рubicalyx внимание обратите :o .
Изменено: tpry - 01.04.2010 21:54:10
Кто с умом к нам (хойечникам) подойдет, тот без ума от нас останется. Цитата.    
 
Всем доброго времени суток. На днях приобретаю черенок такой хойи. На одном из сайтов в описании читала что в естественных услових эта хойя растёт чуть ли не в чистом извястнике. Кто чего "извястникового" в грунт добавляет? Или не добавляет? Как растёт?
 
Gavrik, насчет грунта не заморачивалась, а то, что понижение температуры ниже +20С не переносит - удостоверилась в эту осень.
_______________________________
В России дорога там, где кажется, что проедешь.
 
Спасибо, буду иметь в виду. Ну тогда смело завожу её, но для успокоения совести щепотку дроблёных ракушек кину:D
 
Зацвела
IMG_41541.JPG (64.06 КБ)
IMG_4158.JPG (93.27 КБ)
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему
 
Лого Copyright © 2000 - 2020 "Комнатные растения".
E-mail info@flowersweb.info.
Реклама на сайте.
Разработано компанией «Битрикс». Работает на «Битрикс: Управление сайтом».
 
Мы выражаем благодарность компании «Битрикс» за техническую и финансовую поддержку проекта.
 
Рейтинги и счетчики
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика