Лого Комнатные растения
Главная Форумы Клуб Галереи О проекте

Каталог комнатных растений
Все об уходе
Вредители, болезни
Крупным планом
Растения в интерьере
Это интересно
Гидропоника - это просто
Цветочный гороскоп
Часто задаваемые вопросы
Фотоуроки
Flowers-клуб
Ссылки

 
Поиск
 
Поиск по сайту:
 
Расширенный поиск
 

 
Подписка
 
Подписка на новости сайта - введите ваш E-Mail:
 
Изменить параметры подписки
 

 
Hits 68919
Hosts 3130
Visitors 16949
27
Клуб любителей гибискусов FlowersWeb.infoКлуб любителей гибискусов FlowersWeb.info
Скорая помощь растениям, реанимацияСкорая помощь растениям, реанимация

Главная / Форумы / Форумы по семействам / Ластовневые (суккулентные лианы) / Об адаптации хой из Голландии и Дании .

Об адаптации хой из Голландии и Дании .

Страницы: Пред. 1 2
RSS
Об адаптации хой из Голландии и Дании ., Откуда берется утверждение, что они перекормлены стимуляторами?!
 
Цитата
Suvi пишет:
Думаю, у хой схема примерно та же: нарезали, обработали стимулятором корнеообразования, через две недели максимум пошли корни - пошли питательные подкормки, еще через пару недель - пересадка в горшки продажного объема (одной таблеткой, или двумя-тремя для кустистости, если вид - ампельный) с сохранением подкормок.
Вот и я тоже так думаю,во всяком случае из своего опыта, если через две недели после покупки хойя не начинает скукоживать листья,то и дальше будет нормально расти,а если что-то не так,то тут или переукоренение,или создание условий для наращивания новых корней.Обычно это именно мешок и содержание в нём очень длительное время,иногда и до полугода доходит. Надо сказать,что за всё время у меня полностью погибла только одна хойя этого происхождения,но то что многие пытались подобное сделать факт.И самое интересное,поставка на поставку не приходится. Есть период что хойи поступают в наши магазины и потом прекрасно растут в наших условиях,и вдруг случается,что практически все жалуются,что что не купили,сразу погибает. Что это,не понятно.
А по поводу Игоря Милехина,,я конечно читала,что он вдруг хойями начал заниматься,хотя всегда занимался миниатюрными(в большей степени) сенполиями.При его-то колличествах, и если сравнивать растения по притязательности, неужели хойям сладкие места достаются.
 
Цитата
Ковязина Галина пишет:
При его-то колличествах, и если сравнивать растения по притязательности, неужели хойям сладкие места достаются.
Не, сладкие места - фиалкам. Хойям достался верхний ярус стеллажей и стеклянная стена от пола до потолка. А на хойи он подсел довольно давно, во всяком случае гораздо раньше, чем я.
_______________________________
В России дорога там, где кажется, что проедешь.
 
Запросила одного голландского владельца теплиц о применении стимуляторов. Хойи он тоже выращивает. Интересно, что ответит и ответит ли на такой вопрос.  ;)
_______________________________
В России дорога там, где кажется, что проедешь.
 
Ну вот, в праздники удалось хоть как-то систематизировать и осмыслить прочитанное.  Постараюсь изложить короче. Но совсем кратко не получается, иначе смысл теряется. Потому уж извините, но здесь встретится информация, которой место, возможно, в теме «Химия и жизнь».
В начале 20 века был открыт способ химического регулирования жизненных процессов, при которых воздействие передается не через нервную систему, а за счет особых веществ - гормонов (от греческого hormaein — «возбуждать»). Гормоны вырабатывают как растительные, так и животные организмы. Но действие фитогормонов на растение происходит в концентрациях, на порядки меньших, чем на организм животного. Фитогормоны (они же стимуляторы роста) - биологически  активные  соединения, которые осуществляют взаимодействие клеток тканей растений и  являются  необходимым  звеном  для запуска и регуляции физиологических процессов. Основными видами регуляторов роста являются ауксины, цитокинины, гиббереллины, абсцизины, этилен, брассинолиды и гуматы. По мнению некоторых исследователей, каждый регулятор роста растений имеет свою сферу влияния. Одни ускоряют рост корневой системы растений, другие – цветение и развитие семян и клубней, третьи – рост зеленой массы растения, четвертые предохраняют от опадения завязей, пятые ускоряют созревание и т.д.
В 1931 году голландский ученый Кегль обнаружил, что в человеческой моче содержатся фракции, обладающие высокой ростостимулирующей активностью. В 1933 году Кеглю удалось выделить в кристаллическом виде ростовое вещество, названное ауксином (от греческого «ауксано» – расту). Лишь через 20 лет исследования показали, что никаких ауксинов в растениях нет, а гетероауксин, он же индолилуксусная кислота (ИУК), является важнейшим природным гормоном растений.
Синтетические стимуляторы роста по структуре идентичны природным фитогормонам.
Позже обнаружилось, что гормоны могут как инициировать и стимулировать те или иные реакции, так и тормозить их.
Потому применение стимуляторов требует высокой культуры земледелия и очень осторожного обращения с ними. Передозировка очень опасна: можно не только не получить ожидаемого эффекта, но и столкнуться с прямо противоположным результатом. Ведь большинство из этих биологически активных веществ в низких дозах работают как стимуляторы, а в высоких угнетают растения (проявляют фитотоксичность, гербицидный эффект). То есть диапазон стимулирующих концентраций очень узок, и поэтому вероятность передозировки высока.
В некоторых случаях регуляторы роста токсичны для человека и животных. Наконец, многие эффективные  препараты плохо растворимы, что затрудняет их применение в малых дозах, когда требуется распределение небольшого количества регулятора по большому числу растений.  Для устранения подобных недостатков используют так называемые системы с контролируемым выделением активного вещества.  
Использование их дает возможность  подавать стимуляторы роста растению дозировано и позволяет достичь скорости поступления  стимулятора именно в оптимальной для стимулирования концентрации, которая невелика и не достигает уровня фитотоксичности и токсичности для человека и теплокровных.
К системам с контролируемым выделением активного вещества относятся и полимерные производные  - фитоактивные полимеры ( в этой статье не нашла названий подобных препаратов пролонгированного действия).
Сейчас изучение этих новых препаратов для растениеводства интенсивно продолжается во многих странах.
Тем, у кого появилось желание узнать о фитогормонах побольше, предлагаю прочитать достаточно популярную по изложению статью Д.В. Калашникова  и Н.П. Карсункиной, доцентов МСХА им. К.А. Тимирязева.
В статье есть список биостимуляторов, разрешенных в РФ,  с интересными замечаниями:
"...-крезарцин: хороший препарат, но применяется мало, так как плохо раскручен;
-гуматы: много спекуляций, как и о гумусе вообще, но реального объяснения бесспорной биологической активности на сегодняшний день нет;
- Униконазол, Паклобутразол , Культар , Алар,  диметилгидразид янтарной кислоты: не включены в «Список…разрешенных в РФ», но широко применяются во всем мире, это хорошие эффективные универсальные препараты с длительным действием..."

А теперь, возвращаясь к адаптации: уважаемые авторы считают, что внешний вид этих растений – заслуга удобрений, внесенных регулярно и определенным образом.
Уверена, что голландцы и датчане применяют фитогормоны. Но не чрезмерно (а разве что в виде пролонгированных препаратов), так как передозировка их приводит к разбалансировке биохимических процессов и угнетению растения.
И после прочтения статей я еще больше уверилась, что трудно голландские и датские хойи в условиях квартир адаптируются из-за сильнейшего стресса, вызванного  не только сильно худшими условиями температуры - освещенности – влажности, но и изменившимися условиями подкормки. И стимуляции в пределах потребности растения. И термин "напичканы" мне не нравится: люди, сбалансированно питающиеся и употребляющие витамины, просто здоровы. И, отправленные в вечный турпоход, тоже начнут чахнуть.


P.S. Не помню точно, в каком из журналов («Цветочный клуб» или «В мире растений») прочитала, что в самой Голландии занимаются исключительно селекцией.  Из экономических соображений само выращивание происходит а Африке (чаще в ЮАР). Где голландцами куплены или арендуются большие площади. Сказано, что вся «срезка» идет оттуда.
Мы хойи получаем растениями сантиметров 40. На свежем воздухе в Африке (или в теплицах Голландии) при подходящей агротехнике  такое растение до продажи реально довести за несколько месяцев.
Если интересно, можете прочитать часть того, что читала я : ссылка 1, ссылка2, ссылка 3, ссылка 4 - последней особое внимание.
Изменено: tpry - 03.01.2011 08:58:35
Кто с умом к нам (хойечникам) подойдет, тот без ума от нас останется. Цитата.    
 
Цитата
tpry пишет:
Мы хойи получаем растениями сантиметров 40.
Ну как сказать по 40. Я некоторые покупала и распутывала естественно,т.к. опоры чаще всего не подходящие,а иногда и ржавеющие,так до 2х метров с некоторыми экземплярами дело имела (правда это в основном или различные виды карноз или аустралисы).
Цитата
tpry пишет:
И термин "напичканы" мне не нравится:

Действительно не правильный термин, просто растения привыкли получать определённую дозу определённых препаратов,а попав к нам они автоматически всего этого лишаются, вот мы и начинаем с ними мучаться.
Но я, во всяком случае, всё-равно не могу пройтив магазине мимо взрослого растения и естественно покупаю и начинаю выхаживать,если вдруг что-то не так. Пока получается :D .
 
Цитата
Светлана Щ. пишет:
Запросила одного голландского владельца теплиц о применении стимуляторов. Хойи он тоже выращивает.
Света, еще интересно узнать, где находятся его теплицы. Думаю, что выращивание растений переместилось в Африку только у крупных собственников. С другой стороны мелкие собственники теплиц, оставшиеся в Голландии, не должны выдержать конкуренции из-за высокой себестоимости растений.
И мне теперь дико интересно: наши хойи "голландки" или "африканки"  :D ?
Кто с умом к нам (хойечникам) подойдет, тот без ума от нас останется. Цитата.    
 
Если выйдет на контакт - спрошу. Но сильно подозреваю, что обосновался он в Голландии, т.к. за пределы Евросоюза свою продукцию не высылает. Т.е. не заморачивается импортными фитосертификатами.
_______________________________
В России дорога там, где кажется, что проедешь.
 
Цитата
tpry пишет:
- Униконазол, Паклобутразол , Культар , Алар, диметилгидразид янтарной кислоты: не включены в «Список…разрешенных в РФ», но широко применяются во всем мире, это хорошие эффективные универсальные препараты с длительным действием..."
Сегодня попробовала найти информацию по этим препаратам. Заинтересовали они меня не столько тем, что усиливают ветвление побега и укорочение междоузлий, сколько тем, что увеличивают устойчивость растений к низким температурам (у меня хойи зимуют на балконе) за счет укрепления клеточных мембран.
Нашла. Все они являются ретардантами, действие препаратов основано на блокировании синтеза гиббереллинов. В продаже можно найти Алар, Культар, Гидрел и пр.
Проблема в том, что названные препараты продаются только как ретарданты, то есть определить их концентрацию для придания хойям холодостойкости не представляется возможным (эпин и циркон уже специально фасуются сильно разбавленными , чтобы не допустить передозировки и ненужного эффекта). Значит нужно искать специалистов в СХА или слегка греть балкон (когда там ниже 20С).
Да, в ссылках поста #15 не дала узкоспециальные, если же они кого-то интересуют - скину...

Очень интересно было бы узнать, как в Тайланде (насколько интенсивно) наши хойи выращивают. Проблемы их адаптации только ли в том, что они долгий путь с открытой корневой системой проходят. Ну, то, что у нас климат другой - ясно...
Изменено: tpry - 03.01.2011 16:11:11
Кто с умом к нам (хойечникам) подойдет, тот без ума от нас останется. Цитата.    
 
Цитата
Светлана Щ. пишет:
Не, сладкие места - фиалкам.
У хой с фиалками разные представления о сладких местах:)
Цитата
tpry пишет:
в самой Голландии занимаются исключительно селекцией.
Это не так. В самой Голландии занимаются не только наукоемким производством. А селекционные работы ведутся там, где быстрее и удобнее. Селекционные делянки с гиппеаструмами, например, намного рациональней держать именно в Африке, что практически все и делают.  
Цитата
tpry пишет:
Из экономических соображений само выращивание происходит а Африке (чаще в ЮАР). Где голландцами куплены или арендуются большие площади.
А Африку давно освоили не только голландцы, но и наши. Когда понадобилась альтернатива солнечным Абхазии с Дагестаном и прочим местам, позволящим ту же капусту на семена пускать более экономически выгодным способом:)
Цитата
tpry пишет:
Думаю, что выращивание растений переместилось в Африку только у крупных собственников.
Уйдем ведь... совсем сейчас уйдем от стимуляторов в эмпиреи.
Цитата
tpry пишет:
Синтетические стимуляторы роста по структуре идентичны природным фитогормонам.
Интересно, а по стоимости?
The Question should NOT be HOW TO GROW HOYAS but HOW CAN I GROW HOYAS WITH MY CONDITIONS. c) Big Island Growers
 
Цитата
Светлана Щ. пишет:
Хойям достался верхний ярус стеллажей и стеклянная стена от пола до потолка.
Сказка!
Цитата
Suvi пишет:
Интересно, а по стоимости?
Специально не интересовалась, но в торговой сети все препараты (и природные, и синтетические) находятся в одном ценовом диапазоне. Импортные не в счет (НВ 101, к примеру), но это другая песня...
Если судить по медикаментам - синтетические всегда (при налаженном уже производстве) дешевле. А дальше в определении розничной цены работают свои механизмы.
Кто с умом к нам (хойечникам) подойдет, тот без ума от нас останется. Цитата.    
 
Цитата
tpry пишет:
очень интересно было бы узнать, как в Тайланде (насколько интенсивно) наши хойи выращивают.
Как точно выращивают конечно не знаю, но есть сильные подозрения что особо не заморачиваются. Сама сделала такой опыт,на территории отеля обычная хойя карноза,отрезала маленький черенок,примерно два междоузлия-5 см. и воткнула  рядом в грунт,а грунтом и не назовешь,что такое не понятно,через 10 дней этот черенок был примерно 60 см. жирный и толстый. Там влажность воздуха такая,что эл. провода искрят,ну а температура естественно совсем не маленькая,как мой внук сказал,цветы прямо на заборах растут.
Я думаю,что проблемы их адаптации не в открытой корневой системе,в Тае так почти все хойи растут (т.е. к чему прицепились, на том и растут),а именно в резкой смене климата,да к тому-же грибки появляются,что на мой взгляд именно от перемены температурного режима.
 
Цитата
Ковязина Галина пишет:
через 10 дней этот черенок был примерно 60 см. жирный и толстый.
Здорово! Узнать бы еще, поставщикам хой только райского климата хватает, или они их все равно кормят - стимулируют :) .

И последнее, что заинтересовало в статьях о гормонах: микробиологические препараты (МБП). Они содержат или живые клетки полезных микроорганизмов, или продукты их жизнедеятельности (антибиотики, витамины, аминокислоты, нуклеиновые кислоты  и гормоны).
Корни растений выделяют углеводы, аминокислоты, органических кислоты и активные ферменты, которые микроорганизмы  используют для роста, в свою очередь снабжая растения полезными для них продуктами жизнедеятельности.
Замечено так же, что полезные микроорганизмы не борются друг с другом, а, существуя в симбиозе, подавляют развитие патогенных микроорганизмов (патогенных бактерий и грибов). А ферментирующие грибы типа Aspergillus и Penicillium предотвращают заражение почвы вредными насекомыми и их личинками.
На сегодня в РФ разрешены к применению (перечисляю только то, что сама реально в продаже видела) :
- фунгициды (Фитоспорин-М , Псевдобактерин, Гамаир , Агат-25 , Триходермин );
- регуляторы роста растений (Агат – 25 , Бинорам);
- микробиологические удобрения (Экстрасол , Бисолби , БисолбиФит, Байкал М-1).
Почему снова пишу в этой теме: МБП обладают антистрессовым эффектом, помогают растениям пережить засуху, длительное переувлажнение, заморозки, перепады температур, механические повреждения  тканей.  Как раз эти факторы для наших голландок бывают смертельными.
Голландские и датские хойи имеют так же небольшую корневую систему.  Снабжение грунта, в который мы их пересаживаем, полезной микрофлорой только поможет нарастить хойе дополнительное количество корней.
P.S. Пока не могу оценить результат, но нынче попробовала пропаренный грунт после остывания заселить полезными микробами.  Оказывается, в стерильных почвах прежде заводятся патогенные микроорганизмы. Потому я в остывший грунт налила Байкал М-1 (в нем порядка 60 штаммов микроорганизмов).  Не знаю, почувствую ли разницу.
Кто с умом к нам (хойечникам) подойдет, тот без ума от нас останется. Цитата.    
 
Цитата
tpry пишет:
Узнать бы еще, поставщикам хой только райского климата хватает, или они их все равно кормят - стимулируют
Самой интересно,но они своих секретов не выдают,пыталась в "Русском центре" узнать,что-нибудь,но там эта тема не интересна и никто не в курсе. Думаю,что в следующую поездку обязательно кого-нибудь напрягу и доеду до оранжерей,где хойи выращивают,я к сожаления обычно в Патайе отдыхаю,а там рядом(сравнительно) только орхидеи выращивают,до хойных хозяйств надо  специально добираться.

Цитата
tpry пишет:
Байкал М-1
Вот о нём слышала много хороших отзывов,но поскольку у меня все растения в кокосе применять не решилась,весной попробую на паре горшков,посмотрю что получится,и вы пишите о результатах.
 
Цитата
tpry пишет:
"...-крезарцин: хороший препарат, но применяется мало, так как плохо раскручен;
Это, напомню, из совершенно замечательной статьи Д.В. Калашникова и Н.П. Карсункиной, доцентов МСХА им. К.А. Тимирязева.
Почитала по крезацину все, что нашла.  Похоже что он поможет хойям переносить пониженные температуры в межсезонье и во время зимовки (у кого не жарко): "...Крезацин  действует на клеточном уровне и стимулирует общие физиологические механизмы всех живых организмов – защиту мембран клеток, адаптацию и усиление устойчивости клеток при неблагоприятных воздействиях. Синтезирован в 70 годах 20 века в Иркутском институте органической химии СО РАН под руководством академика М.Г. Воронкова.  
Является адаптогеном широкого спектра действия, повышает устойчивость организмов к длительному действию неблагоприятных факторов: пониженной и повышенной температуре, пониженному содержанию кислорода, засушливости, недостатку  витаминов, несбалансированному питанию. Крезацин способствует повышению устойчивости к болезням, интенсифицирует синтез белков и нуклеиновых кислот, повышает активность ферментов.
По механизму действия крезацин очень близок к гиббереллину и индолилуксусной кислоте, но при этом имеет более широкий спектр действия, и не является при этом гормоном (часто крезацин относят к фитогормонам, хотя он не имеет среди них прямых аналогов и является полностью синтетическим веществом)".

Пожалуйста, откликнитесь те, кто пользовался препаратом для адаптации купленных вами взрослых хой (да и черенков тоже). Расскажите о впечатлениях, если можно.
Кто с умом к нам (хойечникам) подойдет, тот без ума от нас останется. Цитата.    
 
Здравствуйте! Не давно купила хойю Керри (голландку) в четыре роста, высотой от 60см до 1 м, стала пересаживать - корни хорошие и много, но у самого основания, в той части, что под землей, стебельки "обернуты " на 4-5 см и диаметром см 2,  чем-то типа деревяшки влажной и немного мягкой, отламывать побоялась(крепко держится),чтобы не повредить корни, но  частичка отщипнулась в виде волокон. Надо ли было их всё-таки  удалить? И ещё, почему то из четырех ростов, у двух листья на ощупь немного потеряли тургор, у двух других нет, вернее так уже были при покупке, после пересадки прошло четыре дня, ничего не изменилось ни туда, ни сюда. Как быть с поливом(после пересадки не поливала),везде пишут, что потеря тургора от залива, а его нет? Что делать, посоветуйте пожалуйста, ведь сейчас жарко, правда, опрыскиваю два раза в день. Спасибо.
И немного не в тему, но я много покупала голландских филодендронов, живут много лет и ни когда не нуждались в адаптации, как и последнее весеннее приобретение Монстера вариегатная из трех лиан высотой прим. 60-70 см (сейчас уже больше метра), все были просто перевалены и вымыты листья теплой водой из под душа.
 
Цитата
Гретта пишет:
у самого основания, в той части, что под землей, стебельки "обернуты " на 4-5 см и диаметром см 2,  чем-то типа деревяшки влажной и немного мягкой, отламывать побоялась(крепко держится),чтобы не повредить корни, но  частичка отщипнулась в виде волокон.
Это кокос, он очень влагоемкий. Если его отрывать, можно корни повредить, так как хойи хорошо в него прорастают.
Осторожней с поливом.
 
спасибо, действительно боюсь залить из-за этого кокоса, но вроде сейчас приноровилась определять когда нужно полить, вроде хойю всё устраивает, т.к. она пошла в рост
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)
 
Лого Copyright © 2000 - 2024 "Комнатные растения".
E-mail info@flowersweb.info.
Реклама на сайте.
Разработано компанией «Битрикс». Работает на «Битрикс: Управление сайтом».
 
Мы выражаем благодарность компании «Битрикс» за техническую и финансовую поддержку проекта.